Фриц Моисеевич Морген (fritzmorgen) wrote,
Фриц Моисеевич Морген
fritzmorgen

Школьный F.A.Q. 2009

Выполняю своё обещание: отвечаю на вопросы, которые мне задавали на днях в постах про школу. Тем, кто читает меня не очень давно, возможно будет любопытно прочесть предварительно F.A.Q. по Шведской Парте: http://fritzmorgen.livejournal.com/37084.html. Там есть ответы на некоторые вопросы, которые не поместились в сегодняшний текст.

Небольшое предисловие. Школа, по моему мнению, является сейчас «камерой хранения» для детей, куда родители сдают их на время рабочего дня. Так уж устроен наш мир: ребёнку в офисе или на заводе делать нечего, поэтому взять его с собой родитель не может.

К сожалению, кроме собственно хранения, детей в школе подвергают ещё и пытке учёбой. Дрессируют, наказывают, заставляют слушать ненужную и неинтересую им ересь. В результате редкому школьнику после обучения удаётся сохранить психическое и физическое здоровье.

Дальше…Collapse )
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 481 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Мне кажется, имеет смысл сделать некую уровневую систему преподавания предметов.
Математика - знать цифры, уметь считать, решать уравнения. Это все к примеру.
Русский язык - читать, писать без ошибок.

И так далее, чтобы человек не был уверен, к примеру, что молоко рождается в магазине в бутылках.

Все выше уровнем - по желанию. Если человек хочет узнать, что такое матанализ и системный подход - велкам. Не хочет больше ничего знать - разнорабочие тоже нужны.

Ваше мнение?
Математика - знать цифры, уметь считать, решать уравнения. Это все к примеру.---

А зачем?
Только для университета?
В жизни за Вас всё делает комп.

Русский язык - читать, писать без ошибок.---

Чтоб телевизор смотреть?
А на компах уже работают системы распознавания речи для "писания".


Вывод: Технический прогресс (ака тотальная компьютеризация Земли) ведёт к отупению и тотальной деградации людей.

ЗЫ Посмотрите "Идиократию" - будущее землян.


idan11
в большом хозяйства всё сгниёт - так правильнее.
Во-вторых, в Штатах школы — это реальные тюрьмы, не чета нашим. Достаточно сказать, что там в современных школах нет окон, чтобы дети не отвлекались во время уроков.

источник, плз?

мой личный опыт такую чушь не подтверждает %)

Anonymous

August 29 2009, 15:07:17 UTC 9 years ago

Вы тролль, штоле? Там ссылки под каждым вопросом.

freeborn

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

freeborn

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

boronin_san

9 years ago

Anonymous

9 years ago

freeborn

9 years ago

Anonymous

9 years ago

Deleted comment

freeborn

9 years ago

Deleted comment

freeborn

9 years ago

boronin_san

9 years ago

freeborn

9 years ago

Anonymous

August 29 2009, 15:11:04 UTC 9 years ago

"Не посещавший школу ребёнок непременно вырастет необразованным неучем "

Этот их довод сильнее всего поражает мозг. Если тебе интересно в десять лет про Чингисхана, Македонского и Суворова, если родители тебе лет в 8-9 подкинули обычной приключенческой литературы - Верна и других, если тебе интересно про млекопитающих и пауков или же рисовать или играть на фортепиано и петь, то чему тебя могут научить в школе на уроках истории, географии, биологии или пении?

Мне было интересно про Чингисхана и Македонского. Мне было неинтересно на уроках истории, т.к. я все это уже знал. Эрудицию не дают в школе. Ну или очень слабую. Кто утверждает обратное - сволочь или дурак.

Anonymous

August 30 2009, 01:31:29 UTC 9 years ago

А если я в детстве визжала от восторга от уроков логики и Петерсоновской математики (той, с теорией множеств, кругами Эйлера и деревом возможностей в началке), а мои родители - гуманитарии? Школа мне тоже эрудицию не дала?

А если родители не подкинут ребенку Верна и Дюма, а дома книг про Македонского нет, а одна Донцова? Тогда как быть? Школа тоже бесполезна? 9-летка в библиотеку за сборником пришвинских рассказов о природе не пойдет, честное слово. Он просто не будет знать, что искать и что спросить.

Я считаю, что школа дает базу - и большинство только благодаря этому понимает, о чем хочет узнать больше. Либо нравится предмет, либо педагог умеет заинтересовать - неважно. Главное - что начальные знания получены и есть человек (учитель) который всегда может рассказать больше или дать что-то почитать. У меня, во всяком случае, проблем с учителями на предмет получения дополнительной информации не возникало. Вам интересно? Так попросите рассказать больше. И получайте свою эрудированность.

kivos

9 years ago

Anonymous

9 years ago

sila_ksu

9 years ago

Anonymous

August 29 2009, 15:41:43 UTC 9 years ago

От здоровых людей один вред.

Anonymous

August 29 2009, 15:42:45 UTC 9 years ago

Докторам - однозначно. Никакого профита от здоровых людей.

Anonymous

August 29 2009, 15:43:50 UTC 9 years ago

Наверное всё-таки "слушали радио", а не "смотрели".
Или так, да.

baribalin

9 years ago

В теории, конечно же все прекрасно... Но. Вы знаете, на какие предметы скорее всего будет ходить ребенок?
а) на самые "ненапряжные" (ОХК, ОБЖ, ИЗО, обществознание и проч.)
б) на которые будут ходить его друзья
в) где будет прикольный учитель
г) куда настойчиво отправят родители
В моей школе были обязательные факультативы. Полная свобода выбора, но не менее 2х предметов (математику вел преподаватель из бауманки, историю из МГУ, была конфликтология, иностранные языки, мир профессий и проч.). Так и получалось, как выше написано.

И кстати, что будет делать учитель, если к нему на физику придет не самый способный ученик? Ему нравится физика, он старается, знает теорию наизусть, но применять на практике не умеет? Он же будет опять тормозить весь класс.

И потом, ребенок может ненавидеть биологию. Но как же он узнает, что пол ребенка определяется сперматозоидами мужчины? Почему у двух резус-положительных родителей может родиться резус-отрицательный ребенок? Кто ж ему расскажет, наконец-то, почему современные обезьяны не эволюционируют в людей? Откуда появляется рак? Сдается мне, что без элементарной биологии средней школы он будет легкой жертвой для религиозных фанатиков и будет грозить своей жене разводом, потому что она рожает ему дочек, а не сына.

" Хорошие курсы бухгалтера занимают примерно 80 часов. Для прохождения курсов нужно уметь читать, писать и работать на калькуляторе. Всё."
Только платить будут, к сожалению, на порядок меньше. Никто не доверит бухгалтеру, окончившему одни лишь курсы, серьезного участка. Если только у него за плечами не 10-летний опыт работы и директор друг родителей. И потом, наши курсы никто всерьез не воспринимает. Это вам не ACCA какая-нибудь.






Жертвами фанатиков становятся, по статистике, как раз окончившие школу люди. Не в последнюю очередь из-за того, что в школе их отучают думать и приучают слепо доверять авторитетам.

Про бухгалтера, извините, неправда. Лично видел и не один раз.

sensuelle_fille

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

sensuelle_fille

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

dinozavrik

9 years ago

sensuelle_fille

9 years ago

Anonymous

9 years ago

sensuelle_fille

9 years ago

Я бы сделала три класса обязательными с навыками хорошего чтения, письма и счета, четвертый - с общими предметами типа Языковедение или Разноообразие истории или Мировое искусство, или Великие религии - для того чтобы выбор был. После этого ученик выбирал бы из списка предметов свою специализацию, понравившийся язык, предметы, даже конфессию или военную специализацию (например, набор артиллериста). 8 лет в школе достаточно, потом три в колледже, с профессиональной заточкой под себя любимого. После этого можешь на работу, в институт или в армию. Не понимаю никакого смысла в этих классах с 9 по 11, все уже взрослые, сидят, как в тюряге, жизненных знаний типа настоящей профессии не получают. А без этих лет в институт нельзя. А все равно пропасть-то адская между тем, что хочет институт и тем, что выпускают из школы. Ориентация на профессию должна происходить раньше, (а ядерная физика которую я в 11 классе учила, отняла у меня время и ничего больше, лучше бы с компьютерами учили работать)
>Опыт экстерната показывает, что в школе реально дают очень
>мало знаний, так как учитель всегда ориентируется на самых
>слабых. Самостоятельно можно изучить эту «насыщенную
>программу» куда как быстрее

Имею реальный опыт экстерната, закончил школу за 8 лет, пропустив второй класс и за год закончив 3 и 4 сразу.
Это было легко, дальше стало сложнее.
Когда мне, глядя на легкие успехи, разрешили свободное посещение алгебры и физики, через полгода я провалился на контрольной - и свободное посещение отменили. После этого все вернулось в норму (призовые места на областных олимпиадах школьников).
Мир сложно устроен. Этот комментарий — тоже. В нем три части. Основное содержание в третьей. Первые две служат для характеризации вопрошающего. Вот эти части.

1. Я лично крайне не хотел бы отправлять ребенка в школу. Доводы те же, что и у вас. Моя жена со мной (а по транзитивности и с вами) полностью согласна. И это при учете того, что я с девятого класса учился в матклассе матшколы (правда, уже практически отжившей свое в этом статусе).

2. Я регулярно размышляю на тему, какой должна быть образовательная система. Особую пикантность размышлениям придает тот факт, что я, как выпускник ВМК МГУ, славящегося фундаментальностью выдаваемого образования, пытаюсь заодно осознать, что же такого фундаментального в этом образовании было. Я даже как-то пытался представить себе идеальную образовательную систему. Наибольшим своим достижением на этом поприще считаю следующую мыслю.

Фундаментальная система образования должна удовлетворять и развивать интерес.

3. Одним из основных свойств, необходимым для развития человека, является терпение. Некоторые высоты не взять иначе как долговременной осадой. И, в то же время, терпение есть наиболее сложный предмет для изучения.

Школа, как и прочие заведения тюремного типа, имеют одной из основных своих задач обеспечение клиентов терпением внешним. Этаким протезом для еще не выросшего органа.

Терпение замечательно еще и тем, что само по себе с возрастом не растет, его надо тренировать. Причем тренировка всегда крайне болезненна.

Имеем. Терпение само по себе не появляется; школа предоставляет протез для терпения; без терпения _некоторых_ этапов развития не пройти.

Возвращаясь к шведской парте. Как в рамках этого направления быть с терпением?

Могу предположить, что именно из-за отсутствия ответа на этот вопрос все знакомые мне попытки построения лучших образовательных систем страдают некоторой шизоидностью, поверхностностью, возведенной в идеал.
Спортсменам тоже без терпения никак. Однако тренера как-то справляются, хотя ребёнок и может уйти в любой момент. Думаю, что желание остаться на кружке — достаточный стимул.

vozutat

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

vozutat

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

vozutat

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

vozutat

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

vozutat

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

vozutat

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

vozutat

9 years ago

vozutat

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

vozutat

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

vozutat

9 years ago

можно конечно пройтись по всем пунктам и ответить развёрнуто. но главное возражение уже сформулровали достаточно кратко:
В общем, современная система школьного образования - уродлива. с вашими доводами сложно не согласится. Однако, все остальные ещё хуже. Либо просто нереальны.

когда будет реальная альтернатива - я первый встану под её знамёна.
пока я таких альтернатив не вижу.

экстернат не панацея это ни разу. я знаю изнутри - на моих глазах происходит, да и сам я грешен - несколько классов в детстве экстерном прошёл.

массовое обучение родителями невозможно - нет просто такого количества родителей, которые:
- знают достаточно, чтобы самим учить своих детей (да-да, это не смешно - даже грамотно писать могут даллеко не все);
- имеют достаточно свободного времени, чтобы обучать своих детей (или если перефразировать - имеют возможность не вкалывать каждый день);
- имеют достаточно сил для этого обучения;
- имеют желание самостоятельно учить своих детей всему.

самостоятельное обучение - тем более. для него нужна мотивация, без учителя мотивация "интересно" возникает гораздо реже, мотивация "надо" приходит только уже с некоторой зрелостью.
Спасибо огромное! Еще пара-тройка винтиков в голове встала на места!
Методических пособий по педагогике написано море, этим все кому не лень занимаются, но на практике все сводится к зарплате учителя. Сколько говорили: мол русские в футбол играть не умеют, стали платить, как в западных клубах-пожалуйста заиграли. У нас нет полноценного финансирования образования, по этому показателю Россия отстает, можно сколь угодно изголятся, придумывать всякие ЕГЭ и прочие чудодейственные системы, но пока в бюджете не будет выделятся нлрмальный % качественно ничего не изменится.
ЕГЭ и прочие реформы делаются с целью убить всю социалку, как образование так и медицину. Которые были одни из лучших в мире. Необразованным быдлом проще управлять.

ejik_v_2mane

9 years ago

Anonymous

9 years ago

axuj

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

axuj

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

axuj

9 years ago

fritzmorgen

9 years ago

axuj

9 years ago

29 августа - день рождения мира - день рождения РДС-1. Именно благодаря советским ядерным физикам и лично Курчатову И.В. СССР смог создать свое ЯО, что сломало все планы США по ядерной бомбардировке СССР в 1952г. по директиве "Полумесяц" подписанной президентом Трумэном в 1948г. , по которой предполагалось сбросить ядерные бомбы на 70 советских городов.

Низкий поклон всем создателям и участникам советской ядерной программы, руководству страны -именно благодаря Вашей самоотверженной работе и не случилось 3-й мировой и мы все в очередной получили право на жизнь.

ЗЫ -Уважаемый fritzmorgen вот на какую тему должен быть пост 29 августа.
Я и не в курсе. Что — собирались бомбить?

crus2005

9 years ago

medwwwed

9 years ago

crus2005

9 years ago

medwwwed

9 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →