Фриц Моисеевич Морген (fritzmorgen) wrote,
Фриц Моисеевич Морген
fritzmorgen

Category:

До и после 1917 года: когда Россия развивалась быстрее?



А давайте сравним развитие России при Сталине и при Николае II. Как вы знаете, я не являюсь горячим поклонником ни первого, ни второго исторического персонажа, так что можно надеяться, что мне удастся сделать более-менее непредвзятое сравнение.

На «Руксперте» есть список крупных проектов каждой эпохи. Пожалуй, интереснее всего будет взять для Сталина период 1924 по 1934 годы, а для последнего императора — с 1906 по 1917.

Дальше…Collapse )
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 1481 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
В целом надо быть объективным оценивая царскую и советскую Россию.

Царская Россия была вполне развитым государством и неплохо развивалась, она была впереди Италии, Швеции и Японии, где-то на уровне Австрии и Нидерландов.
Вот только хронические проблемы перехода с аграрной в промышленную страну которые подорвали многие государства, да слабая элита неспособная осуществить эволюционный переход привели к революции.

С другой стороны выйти на уровень второго государства в мире со второй экономикой, второй наукой и т.д. царская Россия никогда бы не смогла. Страна полупериферийного капитализма никогда бы не вышла на первые роли.

В принципе сейчас мы можем наблюдать примерно такую же картину - современная Россия аналогична царской. И та имела бы аналогичное место в мировой политике и экономике.
выйти на уровень второго государства в мире со второй экономикой, второй наукой и т.д. царская Россия никогда бы не смогла

Если уж большевики смогли, то без их революции Россия и подавно бы смогла.

black_skat

10 months ago

eugene_v_k

10 months ago

black_skat

10 months ago

eugene_v_k

10 months ago

black_skat

10 months ago

eugene_v_k

10 months ago

black_skat

10 months ago

eugene_v_k

10 months ago

black_skat

10 months ago

eugene_v_k

10 months ago

black_skat

10 months ago

eugene_v_k

10 months ago

black_skat

10 months ago

eugene_v_k

10 months ago

black_skat

10 months ago

eugene_v_k

10 months ago

black_skat

10 months ago

eugene_v_k

10 months ago

black_skat

10 months ago

eugene_v_k

10 months ago

black_skat

10 months ago

eugene_v_k

10 months ago

black_skat

10 months ago

если бы николай был толковым царем его бы никогда не расстреляли вместе со всей семьей. жаль но это так. он потерял все что получил от предков по наследству и расплатился за это жизнью

ivankravtsov

July 12 2018, 11:08:08 UTC 10 months ago Edited:  July 12 2018, 11:08:25 UTC

Я бы ещё соотнёс рост благосостояния населения в эти периоды. Сталин обобрал людей, что бы это всё сделать, а на проектах Николая люди зарабатывали и становились богаче (и не только буржуи).
Только крестьяне не знали, что они становились богаче и дохли с голоду.
Или вы просто их за людей не считаете? Тогда да, вы правы.

ivankravtsov

10 months ago

killa_kan

10 months ago

ivankravtsov

10 months ago

Deleted comment

ivankravtsov

10 months ago

Надо было писать совместную статью с Буркино. Фасо доказывает что Сталин с разгромным счётом выигрывает у Путина, а Фриц - Николай II у Сталина. И вывод: Россия 19 века опережает Россию 21. Чтоб вообще никто не остался с холодным стулом.
Искренне возмущена первым пунктом. С религией вообще-то боролись! Какие храмы, уберите не позорьтесь. Или, как тут множество народу отписалось, считайте по культурным постройкам тогда уж.
А еще надо бы отойти слегка от гигантомании и посчитать например количество врачей/больниц и учителей/школ на душу населения. Потому что это очень важные показатели социалки, а значит и уровня жизни.

svetomarket_ru

July 12 2018, 11:22:35 UTC 10 months ago Edited:  July 12 2018, 11:23:03 UTC

Нафига столько храмов? Лучше дом пионеров построить или ДОСААФ открыть... в чем польза-то?
"..Итак, Николай II выиграл у Сталина ..." - народ так не считает. Популярность Николая II была в народе примерно как у Горбачева в Форосе... скинули этого кровопийцу всей страной.
Не объективное сравнение.
К примеру Сталин не строил крепослей, а это что? Линия Сталина из википедии: "Строительство первых тринадцати укреплённых районов (УРов) началось в 1928 году: Карельский, Кингисеппский, Псковский, Полоцкий, Минский, Мозырский, Коростенский, Киевский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилёв-Подольский, Рыбницкий, Тираспольский укрепрайоны."
Вот еще пример, "Император построил два огромных сухих дока, один во Владивостоке и один в Кронштадте. ... Сталин прорыл Беломоро-Балтийский канал". Общая протяжённость канала — 227 километров. Включает 19 шлюзов. Извините, но ваши сухие доки по сравнению с этим просто мелочь.
Укрепрайоны это далеко не крепости. И к счастью, что Сталин их не строил. Ибо толку от них уже в 1МВ было чуть больше нуля.

vulpes15

10 months ago

brados970

10 months ago

Какую феерическую глупость выдают в народ блогеры ради рейтинга.
Мрак.

Deleted comment

》Был создан с нуля императорский военно-воздушный флот, в который одних только тяжёлых бомбардировщиков вошло 60 бортов.

Большей частью на даже не производимых по лицензии, а просто покупных моторах.

》Были созданы автомобильные войска общей численностью в 10 тысяч автомобилей.

Опять-таки в основном покупные, своих проищаодили мало, а разработок своиз вообще ок. нуля.

》Было организовано первое в мире броневое подразделение, которое к 1917 году разрослось до 7 бронепоездов и 300 бронеавтомобилей. Полевая артиллерия перешла на скорострельные трёхдюймовые орудия.

Задрипаная австрийская армия имела несколько десятков ж-д артсистем калибром больше 200 мм, Германия ешё больше. Про дальнобойную артиллерию типа пкшки Колоссаль тактично промолчу. Полевая артиллерия в той войне играла второстепенную роль. А вот пулемётов мы произвели в 10 раз меньше, чем Германия. Танков своих вообще не имели.

》Сталин, конечно, тоже занимался армией, однако ресурсов у Советского Союза было всё же поменьше, поэтому ничего, дотягивающего до имперских масштабов, в те годы (1924-1934) выделить нельзя.

Ага. 4-моторные ТБ-3 и др. исчислялись сотнями, танков перед войной было 20 000 (всё производство целиком своё, многое и разработано с нуля). И это при том, что ресурсов было поменьше. Вместо нескольких "белых слонов" линкоров, век которых уже подошёл к закату, особенно на Балтике и Чёрном море, построили десятки крейсеров, лидеров, эсминцев и подлодок, ценность которых на указанных ТВД гораздо выше.

》12:5 в пользу последнего Романова.

Ессно, если два сухих дока считать больше, чем канал длиной в 220 км. Микеланджело создал статую Давида, я из глины штук 20 фигурок налепил - по-вашему выходит, что Микеланджело рядом со мной вообще пигмей от искусства. Да и выбор временных интервалов весьма ангажированный. Короче, "а судьи кто?"

rad8

July 12 2018, 11:34:59 UTC 10 months ago Edited:  July 12 2018, 12:13:59 UTC

11. Производство цемента
1914 год 1,6 млн. тонн
1928 год 1,8 млн. тонн
1932 год 3,5 млн. тонн
Не, не строили в СССР цементных производств.

14. Гидротехнические сооружения
Сухой док - это фактически 1 шлюз.
Беломор - 19.
Т.е. по методике сравнения 2 царских больше 19 советских.

15. Наука и образование
Почему-то про Ликбез ничего нет, все про Севморпуть.
Тем не менее, Б. Вилькицкий на "Таймыре" считается, а О. Шмидта с "Серебряковым" как будто не было. Как и челюскинцев

16. Крепости считаем, укрепрайоны нет
И т.д.
Вот и все про релевантность.
>сравним развитие России при Сталине и при Николае II
Сталин храмов не строил. 1:0 в пользу Николая.

Ппц. Дальше ниасилил.

А зря, дальше накал только усиливается.
Давайте проверим кто лучше себя вел - Петя или Вася.
Соблюдение правил
Петя выбросил конфетную обертку в урну три раза
Вася выбросил один
1:0
Воспитанность
Петя сказал "спасибо" за конфеты три раза.
Вася один
2:0
Чистоплотность
Петя мыл руки от шоколада три раза
Вася один
3:0
Вежливость
Петя поздоровался с тетей Мотей, угощавшей его шоколадом три раза
Вася один
4:0
Успеваемость
Петя закончил четверть на тройки
Вася на одни пятерки
4:1
Хорошее поведение
Петя подрался с Колей и дернул за косу Машу
Вася не дрался ни с кем, получит "отлично" за поведение
4:2

Отсюда наглядный вывод - Петя в два раза лучше ведет себя чем Вася.
Надеюсь теперь все это поняли.
В некоторых пунктах именно так и сравнивалось.
К февральской революции большевики были мелкой партией. При появлении советов их в составе оных изначально то и не было (почти не было). Но грамотно воспользовались ситуаций в дальнейшем.
Эту мелкую партию проталкивали во власть весь 1917 год . Хороший материал на эту тему Чарльз Ричард Крейн — спонсор большевиков и Белого движения и ещё много о том же: https://goo.gl/fUuBRx
"Шикарный пост". От сравнения о числе построенных храмов орнул в голос. Ладно. Пусть это плюс. Но вы хоть попробуйте объективно сравнить. Ту же историю Исакия посмотрите.
Про порты тоже хорошо. Воткнули два барака в северную землю - уже построили порт. А то что все в него привезенное в годы первой мировой войны там и сгнило, так как о подъездных путях не подумали... ну бывает же. А комунисты построили железную дорогу до Мурманска и порт стал эксплуатируемым. Фигня. Это не важно.
Далее тоже не мене шикарное "сравнение". Особенно про п.14, просто нет слов.

Яростно требую возможности ставить дизлайк как на ютубе. :-)
При всем уважении - железную дорогу до Мурмонска построили в 1916 году.

sjdunker

10 months ago

fluffyduck2

10 months ago

rus_vatnik

10 months ago

sjdunker

10 months ago

Больше всего удивляют заявления краснозадой мразоты о том, что при СССР было сделано то-то и то-то. Такое ощущение, что до пришествия к власти красных бесов в стране вообще ничего не было. Один лес стоял и степи травой зарастали. А ведь краснозадые начали старт именно с той платформы, которую заложил еще Император, с того, что было создано великой Российской Империей.
Нихт. Все мы стоим на плечах Чингизхана.
Слава Монголын эзэнт гүрэн! Карокоруму слава!

vogluskr

10 months ago

vogluskr

10 months ago

fluffyduck2

10 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →