Фриц Моисеевич Морген (fritzmorgen) wrote,
Фриц Моисеевич Морген
fritzmorgen

Зависит ли доход от порядочности?



Когда мы на днях обсуждали историю про 56 млн рублей и «Сбербанк», в комментариях прозвучало весьма сильное утверждение: дескать, у честного человека 56 млн рублей быть не может.

Замечу, что с формальной точки зрения утверждение очевидно неверно. Так, даже самый честный человек в мире вполне может получить в наследство от деда-академика квартиру в центре Москвы, которая как раз потянет на искомую сумму. Тем не менее не будем придираться — комментатор явно имел в виду другое, он полагал, что честный человек никогда не сможет заработать такие деньги.

Коллеги, мне весьма интересно ваше мнение. Представьте себе трёх жителей России, о которых вам неизвестно ничего, кроме размера их дохода:

1. Беднов: 10 тысяч рублей в месяц.
2. Середницкий: 80 тысяч рублей в месяц.
3. Богатин: 1 миллион рублей в месяц.

Исходя исключительно из этих данных, что вы можете сказать о трёх вышеперечисленных господах? Кто из них честнее и порядочнее? Кто умнее? Кто ленивее, а кто трудолюбивее? Кто является более приятным в общении человеком? С кем из них вы бы предпочли оказаться на необитаемом острове? Кто из них любит заложить за воротник, отдохнуть с падшими женщинами и предаться прочим порокам? Кто с большей вероятности поможет попавшему в беду случайному прохожему? Кого из них вы бы предпочли видеть директором своего завода? Кто с большей долей вероятности способен на искреннюю дружбу?

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 475 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
А как же наши футболисты? )))
Речь о порядочных а не об инвалидах нетрадиционной сексуальной ориентации :)

licvidator

1 week ago

beard69

1 week ago

despeinado

1 week ago

kinigos

1 week ago

finance_man

1 week ago

kocclow_1975

1 week ago

despeinado

6 days ago

kocclow_1975

6 days ago

despeinado

6 days ago

kocclow_1975

5 days ago

Неужели на столько не очевидно, что на эти вопросы нельзя ответить зная только уровень дохода человека?
С научной точки зрения вполне возможно, почему нет. Весьма рекомендую Даниэля Канемана, он там как раз рассказывает, как делать подобные суждения правильно.

noldo_walker

1 week ago

hippopotam_beg

1 week ago

ivan_profugo

1 week ago

hippopotam_beg

1 week ago

frost_11

1 week ago

burenevpn

1 week ago

fritzmorgen

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

kven_1

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

ponitozekoni

1 week ago

Слишком мало данных. Они хотя бы в одном регионе живут-то? "Стартовые" условия-то одинаковые?
Мы же не в школе. Играйте с теми картами, которые есть у вас на руках.

bbv2612beta

1 week ago

fritzmorgen

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

fritzmorgen

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

fritzmorgen

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

fritzmorgen

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

fritzmorgen

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

fritzmorgen

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

fritzmorgen

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

tsanuda

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

noldo_walker

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

noldo_walker

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

noldo_walker

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

noldo_walker

1 week ago

ellestarrus

1 week ago

ivgr

1 week ago

boockman

1 week ago

frost_11

1 week ago

den_semenov

1 week ago

По предложенным данным выводы делать не стану, но к Богатову буду присматриваться пристальней, т.к. у него шансов оказаться нехорошим человеком больше, да.

Но Фриц-то квартирку в Москве от деда получил?

lito

1 week ago

Беднов ведёт серый бизнес и не платит налоги.
В общении очень нервный, потому что при переходе на цифровую экономику его контора накроется в тот же вечер.
Богатин сорвал джекпот в иностранной лотерее и теперь беспробудно бухает сутками на проценты с вклада.

frost_11

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

alex_future

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

alex_future

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

sverhkabzdets

1 week ago

alex_future

1 week ago

dorex_spb

1 week ago

sergfalendysh

1 week ago

licvidator

1 week ago

alex_future

1 week ago

licvidator

1 week ago

alex_future

1 week ago

yaroslav_zh_k

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

prostotak33

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

prostotak33

1 week ago

Вот при чем здесь честность и " Кто умнее? Кто трудолюбивее? Кто является более приятным в общении человеком?" ?
И уж тем более "Кто является более приятным в общении человеком?"
Про необитаемый остров вообще промолчу, а директором завода я бы хотел видеть умного пройдоху, который понимает, что рабочий, мастер, инженер на его заводе это первооснова его успеха и наё...ть их нужно в самую последнюю очередь. Не путать с туповатым жадным расхитителем, сдуру дорвавшимся до активов или хищником рейдером, принципиально зарабатывающем не на производстве, а на создании ему проблем.

Но вообще-то общеизвестный факт, что порядочность, прислушивание к совести являются одной из главных преград в зарабатывании денег и если бизнесмены по отношению к своим партнерам поступают порядочно, то это говорит скорее не об их личной порядочности, а о том, что в отношениях с партнером такая линия поведения перспективнее и безопаснее.

Можно не сомневаться, что как только исчезнет перспектива и будет относительно безопасно - кинут партнера как два пальца об асфальт.
У меня аж стул задымился. Но отвечать не буду, чтобы не портить опрос.

alpha_ul

1 week ago

lexalexa

1 week ago

>С кем из них вы бы предпочли оказаться на необитаемом острове?

С Бедновым. Он с гораздо большей вероятностью умеет хоть что-то делать руками и привычен к физическому труду. А бухать ему там будет нечего.
Отнюдь. В Москве офисный планктон зарабатывает меньше грузчиков.

dn54

1 week ago

bbv2612beta

1 week ago

dn54

1 week ago

kvakosavrus_q

1 week ago

dn54

1 week ago

sverhkabzdets

1 week ago

dn54

1 week ago

boockman

1 week ago

kvakosavrus_q

1 week ago

totalgalant

1 week ago

sky_thunder

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

dn54

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

dn54

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

dn54

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

dn54

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

dn54

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

Так "честность и порядочность" и "умение зарабатывать" - абсолютно из разных областей, и второе никак не вытекает из первого...
Ну вы же наверно помните исследование, согласно которому богатые люди отмечают "много работать" в качестве ключа к успеху, а бедные отмечают "знакомства и связи".

Vyacheslav Tabolin

1 week ago

Иван Петров

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

Иван Петров

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

Иван Петров

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

Иван Петров

1 week ago

yaroslav_zh_k

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

yaroslav_zh_k

1 week ago

shadowsinrain

1 week ago

frost_11

February 13 2018, 08:53:24 UTC 1 week ago Edited:  February 13 2018, 08:58:40 UTC

Миллион не великая сумма. Вообще ни о чём не говорит. Можно работать на забугорного работодателя и при удачной коньюнктуре получать столько и больше.
Десят тысяч - много причин чтобы получать столько. Пенсионер например или житель провинции.
Думаю, столько зарабатывают менее 0.1% населения РФ, и даже если вы сверхчеловек, и ваш круг общения запросто включает множество 0.1-процентников, это далеко не так для большинства читателей этого поста, что должно быть очевидно даже сверхчеловеку.

b00_the_hamster

1 week ago

samodumov

1 week ago

samodumov

1 week ago

Автор утверждения "честный человек никогда не сможет заработать такие деньги", видимо, имеет в виду гипотетического патологически честного человека. Такие если и существуют в природе, то они не то что 56 миллионов рублей заработать не смогут, они с трудом смогут сосуществовать с окружающими.

Любой заурядный директор фирмы вынужден часто принимать плохие решения, когда выбор стоит между плохим и очень плохим. Например, работник Иванов перестал справляться со своей работой, и фирма терпит убытки, но у Иванова трое детей. Уменьшить ему зарплату плохо. Уволить плохо. Не уволить плохо. Или Иван Иваныч уже пожилой человек и был когда-то прекрасным специалистом, но не может освоить компьютерные технологии. Какое решение должен принять директор, чтобы остаться кристально честным человеком? То, что кажется честным одному, будет казаться совершенно нечестным (несправедливым) другому.

Есть и доля правды в мнении комментатора. Нередко изначально честные люди дорастают до такого уровня, когда они поступают нечестно не только по мнению другого человека, но и по своему мнению - идут на сделку со своей совестью. В Европе, кстати, эта проблема имеет гораздо меньшие масштабы - эти ребята очень спокойно делают несправедливые вещи и спят потом сном праведника. Так Эйхман на суде искренне не понимал, за что его судят - ведь он всего лишь инженер, он не принимал решений, каких людей уничтожать, он всего лишь сконструировал систему максимально эффективного их уничтожения.

carbophos

February 13 2018, 09:36:47 UTC 1 week ago Edited:  February 13 2018, 09:40:55 UTC

Тут вопрос, что считать честностью и порядочностью?

Является ли высокая степень альтруизма необходимым условием порядочности, или это уже экстра-бонус?

Является ли порядочным человек, который в принципе работает на конкурентном поле и его выигрыш - это чей-то проигрыш? Должен ли он хоть как-то беспокоиться о детях разорившихся конкурентов (и их работников)?

Является ли порядочным повышать свое качество жизни на фоне существенно меньшего качества жизни окружающих?

Мировоззренческие вопросы.






vdesyatke2

1 week ago

feogrek

1 week ago

vdesyatke2

1 week ago

Vyacheslav Tabolin

1 week ago

vdesyatke2

1 week ago

Чаще всего богатство обратно пропорционально порядочности )
Откуда такой вывод?

alex_mironov

1 week ago

profitupper

1 week ago

alex_mironov

1 week ago

profitupper

1 week ago

alex_mironov

1 week ago

profitupper

1 week ago

alex_mironov

1 week ago

profitupper

1 week ago

alex_mironov

1 week ago

licvidator

1 week ago

alex_mironov

1 week ago

sverhkabzdets

1 week ago

alex_mironov

1 week ago

profitupper

1 week ago

alex_mironov

1 week ago

profitupper

1 week ago

alex_mironov

1 week ago

Я, по всей видимости, Середницкий. Не пью, прохожему помогал не далее чем в пятницу. Становиться директором своего предприятия не хочу ни разу.
Ну а быть в текущих условиях Бедновым, если не болен серьезно, и не инвалид, по мне так просто стыдно. И, скорее всего, с ним что-то не так.
либо своя ферма у него..

frost_11

1 week ago

o4kasstiy

1 week ago

По нашим провинциальным меркам 80 т.р. в месяц уже далеко не Середнецкий, а Полубогатин :-)
Автор из Питера, там это норм зп для спеца.

Vyacheslav Tabolin

1 week ago

ellestarrus

1 week ago

desincarnated

February 13 2018, 09:02:54 UTC 1 week ago Edited:  February 13 2018, 09:06:13 UTC

при известном отклонении от среднего дохода оно воспринимается точно также как и прочие атрибуты социального статуса и даже в номальном общении определяет как минимум начальные оценки человека и поправки в предскааниях его намерений. причем есть градации - статуc будет различаться для низкого дохода если он ниже прожиточного минимума или просто ниже среднего. у дохода выше медианы тоже есть пара градаций - если он вдвое-втрое выше или в 5-100 раз выше. и да. если человек получает доход в 10 и более раз выше чем средний - как к человеку к нему отношения не будет. потомучто, очевидно, что за ничтожным количеством исключений, сверхдоходы получаются только в результате эксплуатации (грабежа фактически) или воровства.
поэтому, к примеру, депутаты, _деятельность которых принципиально не оценивается по эффективности и которые не несут никакой ответственности за результаты своей работы_ (я лично считаю что в думе занимаются в основном лоббированием интересов крупных монополистов или тупым публичным самопиаром) со своими зарплатными ставками воспринимаются исключительно как паразиты и ворье.
На необитаемый остров только с первым и вторым исходя из практической пользы для выживания)

Общаться же можно с любым, но только если есть общие темы и схожий взгляд на них.

Думаете, директор/владелец строительной фирмы сделает шалаш хуже своих подчинённых, инженера и разнорабочего?

all_this_su

1 week ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →