Фриц Моисеевич Морген (fritzmorgen) wrote,
Фриц Моисеевич Морген
fritzmorgen

Зависит ли доход от порядочности?



Когда мы на днях обсуждали историю про 56 млн рублей и «Сбербанк», в комментариях прозвучало весьма сильное утверждение: дескать, у честного человека 56 млн рублей быть не может.

Замечу, что с формальной точки зрения утверждение очевидно неверно. Так, даже самый честный человек в мире вполне может получить в наследство от деда-академика квартиру в центре Москвы, которая как раз потянет на искомую сумму. Тем не менее не будем придираться — комментатор явно имел в виду другое, он полагал, что честный человек никогда не сможет заработать такие деньги.

Коллеги, мне весьма интересно ваше мнение. Представьте себе трёх жителей России, о которых вам неизвестно ничего, кроме размера их дохода:

1. Беднов: 10 тысяч рублей в месяц.
2. Середницкий: 80 тысяч рублей в месяц.
3. Богатин: 1 миллион рублей в месяц.

Исходя исключительно из этих данных, что вы можете сказать о трёх вышеперечисленных господах? Кто из них честнее и порядочнее? Кто умнее? Кто ленивее, а кто трудолюбивее? Кто является более приятным в общении человеком? С кем из них вы бы предпочли оказаться на необитаемом острове? Кто из них любит заложить за воротник, отдохнуть с падшими женщинами и предаться прочим порокам? Кто с большей вероятности поможет попавшему в беду случайному прохожему? Кого из них вы бы предпочли видеть директором своего завода? Кто с большей долей вероятности способен на искреннюю дружбу?

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 476 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
А как же наши футболисты? )))
Речь о порядочных а не об инвалидах нетрадиционной сексуальной ориентации :)

licvidator

10 months ago

beard69

10 months ago

despeinado

10 months ago

kinigos

10 months ago

finance_man

10 months ago

kocclow_1975

9 months ago

despeinado

9 months ago

kocclow_1975

9 months ago

despeinado

9 months ago

kocclow_1975

9 months ago

Неужели на столько не очевидно, что на эти вопросы нельзя ответить зная только уровень дохода человека?
С научной точки зрения вполне возможно, почему нет. Весьма рекомендую Даниэля Канемана, он там как раз рассказывает, как делать подобные суждения правильно.

noldo_walker

10 months ago

hippopotam_beg

10 months ago

ivan_profugo

10 months ago

hippopotam_beg

10 months ago

frost_11

10 months ago

burenevpn

10 months ago

fritzmorgen

10 months ago

shadowsinrain

10 months ago

kven_1

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

ponitozekoni

10 months ago

Слишком мало данных. Они хотя бы в одном регионе живут-то? "Стартовые" условия-то одинаковые?
Мы же не в школе. Играйте с теми картами, которые есть у вас на руках.

bbv2612beta

10 months ago

fritzmorgen

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

fritzmorgen

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

shadowsinrain

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

fritzmorgen

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

fritzmorgen

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

fritzmorgen

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

fritzmorgen

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

fritzmorgen

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

tsanuda

10 months ago

shadowsinrain

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

shadowsinrain

10 months ago

noldo_walker

10 months ago

shadowsinrain

10 months ago

noldo_walker

10 months ago

shadowsinrain

9 months ago

noldo_walker

9 months ago

shadowsinrain

9 months ago

noldo_walker

9 months ago

ellestarrus

10 months ago

ivgr

10 months ago

boockman

10 months ago

frost_11

10 months ago

den_semenov

10 months ago

По предложенным данным выводы делать не стану, но к Богатову буду присматриваться пристальней, т.к. у него шансов оказаться нехорошим человеком больше, да.

Но Фриц-то квартирку в Москве от деда получил?

lito

10 months ago

Беднов ведёт серый бизнес и не платит налоги.
В общении очень нервный, потому что при переходе на цифровую экономику его контора накроется в тот же вечер.
Богатин сорвал джекпот в иностранной лотерее и теперь беспробудно бухает сутками на проценты с вклада.

frost_11

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

alex_future

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

alex_future

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

sverhkabzdets

10 months ago

alex_future

10 months ago

dorex_spb

10 months ago

sergfalendysh

10 months ago

licvidator

10 months ago

alex_future

10 months ago

licvidator

10 months ago

alex_future

10 months ago

yaroslav_zh_k

10 months ago

shadowsinrain

9 months ago

prostotak33

10 months ago

shadowsinrain

9 months ago

prostotak33

9 months ago

Вот при чем здесь честность и " Кто умнее? Кто трудолюбивее? Кто является более приятным в общении человеком?" ?
И уж тем более "Кто является более приятным в общении человеком?"
Про необитаемый остров вообще промолчу, а директором завода я бы хотел видеть умного пройдоху, который понимает, что рабочий, мастер, инженер на его заводе это первооснова его успеха и наё...ть их нужно в самую последнюю очередь. Не путать с туповатым жадным расхитителем, сдуру дорвавшимся до активов или хищником рейдером, принципиально зарабатывающем не на производстве, а на создании ему проблем.

Но вообще-то общеизвестный факт, что порядочность, прислушивание к совести являются одной из главных преград в зарабатывании денег и если бизнесмены по отношению к своим партнерам поступают порядочно, то это говорит скорее не об их личной порядочности, а о том, что в отношениях с партнером такая линия поведения перспективнее и безопаснее.

Можно не сомневаться, что как только исчезнет перспектива и будет относительно безопасно - кинут партнера как два пальца об асфальт.
У меня аж стул задымился. Но отвечать не буду, чтобы не портить опрос.

alpha_ul

10 months ago

lexalexa

10 months ago

>С кем из них вы бы предпочли оказаться на необитаемом острове?

С Бедновым. Он с гораздо большей вероятностью умеет хоть что-то делать руками и привычен к физическому труду. А бухать ему там будет нечего.
Отнюдь. В Москве офисный планктон зарабатывает меньше грузчиков.

dn54

10 months ago

bbv2612beta

10 months ago

dn54

10 months ago

kvakosavrus_q

10 months ago

dn54

10 months ago

sverhkabzdets

10 months ago

dn54

10 months ago

boockman

10 months ago

kvakosavrus_q

10 months ago

totalgalant

10 months ago

sky_thunder

10 months ago

shadowsinrain

10 months ago

dn54

10 months ago

shadowsinrain

10 months ago

dn54

10 months ago

shadowsinrain

10 months ago

dn54

10 months ago

shadowsinrain

10 months ago

dn54

10 months ago

shadowsinrain

10 months ago

dn54

10 months ago

shadowsinrain

10 months ago

Так "честность и порядочность" и "умение зарабатывать" - абсолютно из разных областей, и второе никак не вытекает из первого...
Ну вы же наверно помните исследование, согласно которому богатые люди отмечают "много работать" в качестве ключа к успеху, а бедные отмечают "знакомства и связи".

slavchick

10 months ago

Иван Петров

10 months ago

shadowsinrain

10 months ago

Иван Петров

10 months ago

shadowsinrain

9 months ago

Иван Петров

9 months ago

shadowsinrain

9 months ago

Иван Петров

9 months ago

yaroslav_zh_k

10 months ago

shadowsinrain

9 months ago

yaroslav_zh_k

9 months ago

shadowsinrain

9 months ago

frost_11

February 13 2018, 08:53:24 UTC 10 months ago Edited:  February 13 2018, 08:58:40 UTC

Миллион не великая сумма. Вообще ни о чём не говорит. Можно работать на забугорного работодателя и при удачной коньюнктуре получать столько и больше.
Десят тысяч - много причин чтобы получать столько. Пенсионер например или житель провинции.
Думаю, столько зарабатывают менее 0.1% населения РФ, и даже если вы сверхчеловек, и ваш круг общения запросто включает множество 0.1-процентников, это далеко не так для большинства читателей этого поста, что должно быть очевидно даже сверхчеловеку.

b00_the_hamster

10 months ago

samodumov

10 months ago

samodumov

10 months ago

Автор утверждения "честный человек никогда не сможет заработать такие деньги", видимо, имеет в виду гипотетического патологически честного человека. Такие если и существуют в природе, то они не то что 56 миллионов рублей заработать не смогут, они с трудом смогут сосуществовать с окружающими.

Любой заурядный директор фирмы вынужден часто принимать плохие решения, когда выбор стоит между плохим и очень плохим. Например, работник Иванов перестал справляться со своей работой, и фирма терпит убытки, но у Иванова трое детей. Уменьшить ему зарплату плохо. Уволить плохо. Не уволить плохо. Или Иван Иваныч уже пожилой человек и был когда-то прекрасным специалистом, но не может освоить компьютерные технологии. Какое решение должен принять директор, чтобы остаться кристально честным человеком? То, что кажется честным одному, будет казаться совершенно нечестным (несправедливым) другому.

Есть и доля правды в мнении комментатора. Нередко изначально честные люди дорастают до такого уровня, когда они поступают нечестно не только по мнению другого человека, но и по своему мнению - идут на сделку со своей совестью. В Европе, кстати, эта проблема имеет гораздо меньшие масштабы - эти ребята очень спокойно делают несправедливые вещи и спят потом сном праведника. Так Эйхман на суде искренне не понимал, за что его судят - ведь он всего лишь инженер, он не принимал решений, каких людей уничтожать, он всего лишь сконструировал систему максимально эффективного их уничтожения.

carbophos

February 13 2018, 09:36:47 UTC 10 months ago Edited:  February 13 2018, 09:40:55 UTC

Тут вопрос, что считать честностью и порядочностью?

Является ли высокая степень альтруизма необходимым условием порядочности, или это уже экстра-бонус?

Является ли порядочным человек, который в принципе работает на конкурентном поле и его выигрыш - это чей-то проигрыш? Должен ли он хоть как-то беспокоиться о детях разорившихся конкурентов (и их работников)?

Является ли порядочным повышать свое качество жизни на фоне существенно меньшего качества жизни окружающих?

Мировоззренческие вопросы.






vdesyatke2

10 months ago

feogrek

10 months ago

vdesyatke2

10 months ago

slavchick

10 months ago

vdesyatke2

10 months ago

Чаще всего богатство обратно пропорционально порядочности )
Откуда такой вывод?

alex_mironov

10 months ago

profitupper

10 months ago

alex_mironov

10 months ago

profitupper

10 months ago

alex_mironov

10 months ago

profitupper

10 months ago

alex_mironov

10 months ago

profitupper

10 months ago

alex_mironov

10 months ago

licvidator

10 months ago

alex_mironov

10 months ago

sverhkabzdets

10 months ago

alex_mironov

10 months ago

profitupper

9 months ago

alex_mironov

9 months ago

profitupper

9 months ago

alex_mironov

9 months ago

Я, по всей видимости, Середницкий. Не пью, прохожему помогал не далее чем в пятницу. Становиться директором своего предприятия не хочу ни разу.
Ну а быть в текущих условиях Бедновым, если не болен серьезно, и не инвалид, по мне так просто стыдно. И, скорее всего, с ним что-то не так.
либо своя ферма у него..

frost_11

9 months ago

o4kasstiy

9 months ago

По нашим провинциальным меркам 80 т.р. в месяц уже далеко не Середнецкий, а Полубогатин :-)
Автор из Питера, там это норм зп для спеца.

slavchick

10 months ago

ellestarrus

9 months ago

desincarnated

February 13 2018, 09:02:54 UTC 10 months ago Edited:  February 13 2018, 09:06:13 UTC

при известном отклонении от среднего дохода оно воспринимается точно также как и прочие атрибуты социального статуса и даже в номальном общении определяет как минимум начальные оценки человека и поправки в предскааниях его намерений. причем есть градации - статуc будет различаться для низкого дохода если он ниже прожиточного минимума или просто ниже среднего. у дохода выше медианы тоже есть пара градаций - если он вдвое-втрое выше или в 5-100 раз выше. и да. если человек получает доход в 10 и более раз выше чем средний - как к человеку к нему отношения не будет. потомучто, очевидно, что за ничтожным количеством исключений, сверхдоходы получаются только в результате эксплуатации (грабежа фактически) или воровства.
поэтому, к примеру, депутаты, _деятельность которых принципиально не оценивается по эффективности и которые не несут никакой ответственности за результаты своей работы_ (я лично считаю что в думе занимаются в основном лоббированием интересов крупных монополистов или тупым публичным самопиаром) со своими зарплатными ставками воспринимаются исключительно как паразиты и ворье.
На необитаемый остров только с первым и вторым исходя из практической пользы для выживания)

Общаться же можно с любым, но только если есть общие темы и схожий взгляд на них.

Думаете, директор/владелец строительной фирмы сделает шалаш хуже своих подчинённых, инженера и разнорабочего?

all_this_su

10 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →