Логика сравнения примерно следующая: граждане обязаны выполнять распоряжения чиновников, следовательно, граждане России — рабы.

Ты сам недавно нечто подобное утверждал

(Ответить) (Thread)

Сцылочку, пожалуйста.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Из страны можно уехать, а с Земли - нет.
Значит, ли это, что мы - рабы ООН?

(Ответить) (Thread) (Expand)

СКорее, это значит, что на Земле -- большой дефицит жилплощади :)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

потому рабами называют, что всю историю государства рабами были, до 61-года, потом при советах. я подозреваю, что это отпечаталось в генах. сменится несколько поколения и, дай бог, все придет в норму.
про съемную квартиру - да, похоже.

(Ответить) (Thread)

ну я еще и переодически кормлюсь от госаппарата. Я бы назвал все это удачным симбиозом. Низы и верхи довольны. А вот когда низы не захотят жить по старому, а верхи не смогут управлять по-новому опять будет п*здец, как в 17-м или в 91-м

(Ответить) (Thread)

Да, конечно, хозяйка квартиры часто бывает полезна. Может даже вернуть немного денежек, если ты ремонт сделаешь :)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Так как хозяйка квартиры не заставляет жильцов работать и не мешает жильцам искать другое жильё.
1. Заставляет идти в армию. Это похуже работы будет.
2. Мешает. Не запрещает, но мешает. Процедуру получение з/п мы уже обсуждали.

Так что оба признака есть, хоть и не для всех.
Я не думаю, что этих признаков достаточно - я и граждан СССР за рабов не держу.
Но они есть, факт.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Ну, с армией -- разговор отдельный. Это, во-первых, таки не работа. Во-вторых, таки не всех заставляют. В-третьих, всего лишь на год.

Я бы это сравнил с требованием хозяйки квартиры участвовать в дежурствах на вахте в подъезде, как заведено в некоторых домах.

Ну а "трудности получения з-п", извините, это миф. По сравнению с необходимостью переезжать, получение загранпаспорта -- это ссущая мелочь.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Интересная однако хозяйка квартиры - никогда не встречал квартирных хозяек, которые сами печатают деньги, а Вы потом этими же деньгами расплачивались бы за ее квартирку... Тут сравнение не совсем логично - снимая квартиру Вы действительно расплачиваетесь за некую услугу предоставленную Вам, живя же в государстве наоборот Вы оказываете услугу государству, потому как без Вашего труда государственные казначейские билеты (они же деньги) были бы просто ничем не обеспеченными бумажками - принимая оплату за труд в этих казначейских билетах - Вы тем самым обеспечиваете их реальную стоимость (хозяйка в действительности может напечатать сколько угодно этих бумажек, но деньги будут что-то стоить только если в государстве есть люди готовые их обменять на свой труд или свои же ценности). Затем хозяйка как бы принимает часть своих раскрашенных бумажек назад в виде налогов - Вы думаете, что Вы платите государству за услуги, однако это лишь самообман - на самом деле это Вы оказываете государству услугу, а Вам за это НЕ ПЛАТЯТ НИЧЕГО. В этом и есть суть рабства - рабы это те кто работает на кого-либо, не получая за это оплаты, все остальные признаки рабства вторичны.

(Ответить) (Thread)

Рубли, вообще-то, давно и без проблем можно поменять на другую валюту, на золото или на вещи.

(Ответить) (Parent) (Thread)

А не встречалось ли тебе, Фриц, нарушение 1-го пункта из приведенных тобой в "определении раба"? Я не знаю, что это будет - нарушение необходимости или достаточности, но случаев таких пруд пруди, когда не выдают загранпаспорт по 6 месяцев, мотивируя проверкой через известную контору. Если нужны подтверждения - накидаю кучу ссылок, просто сейчас неохота шариться по "вражеским" ресурсам.

З.Ы. Молю Аллаhа, чтобы это был не мой случай :D :D :D Мне загранпаспорт в апреле получать.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Ну задержится немного отъезд, даже если это и случится. Дадут ведь, в конце концов, верно?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не совсем корректно. Отношения лендлорда и арендатора основаны на свободном контракте и не нарушают естественные права ни того, ни другого. С другой стороны, отношения жителя РФ и госаппарата проистекают не из свободного контракта, а из насилия. Арендатору не принадлежит квартира, и поэтому он не имеет претендовать на квартиру лендлорда. Поэтому если его не устраивает лендлорд, у него нет другого выбора, кроме как выселиться. Жителю РФ, напротив, принадлежит право на тот кусок собственности, которым он владеет. Поэтому любое покушение государства на эту собственность будет эквивалентно попытке обратить его в рабство. Тут скорее применима такая аналогия: государство – это бандит, который приходит к Вам в квартиру, собирает с Вас дань и заставляет Вас делать какие-то вещи.

(Ответить) (Thread) (Expand)

++приходит к Вам в квартиру, собирает с Вас дань и заставляет Вас делать какие-то вещи.++
И, заодно, даёт по шее другим бандитам. Помельче...

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Что там Чехов говаривал, выдавливай по капле из себя раба?

Раб - это больше не статус, а внутреннее состояние. Раб постоянно плачится на тяжелую жизнь и увиливает от работы, пока его плетью не стукнут. Раб осуждает другого раба, который посмел восстать против рабства. Раб не может принимать решения, ему нужен "хозяин", который сделает это за него. Именно поэтому в России популярна и востребована профессия "хозяина".

(Ответить) (Thread)

кстати, Николай на этой фотографии дико похож на заросшего Медведева

(Ответить) (Thread)

у Медведева в кабинете висит портрет последнего императора

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Правильный вывод. Если не ошибаюсь, такое госустройство называется феодализмом.

(Ответить) (Thread)

+1

(Ответить) (Parent) (Thread)

Фриц, тут, наверное, ты хотел написать не "Даже он в этой квартире родился", а "Даже, если он в этой квартире родился"?

А по теме - согласен. Я тоже считаю, что когда граждан России называют рабами либо нагло врут, либо не понимают, что истинную сущность рабства (твои два пункта).

Помню в девяностых один мой знакомый сокрушался, что люди сейчас как рабы, и что его родители вынуждены работать за копейки, которые им и то задерживают. Но ведь в девяностых многие разбогатели! Кто им мешал-то? :)

Мне нравится аналогия, короче. Очень удачно получилось.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Да -- с девяностыми -- отличный пример.

Людям дали свободу, а они начали жаловаться, что их плохо кормят. И парадоксальным образом назвали свободу рабством.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

В нормальных странах чиновники - не хозяева квартиры, а всего лишь управляющие, назначаемые и работющие на хозяев, коими являются жители.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Ещё в нормальных странах в дуплах деревьях живут хоббиты, а барсуки умеют петь хором.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Это не моя страна, я просто здесь живу.

(Ответить) (Thread)

Вы уж, фриц, хотите обижайтесь, хотите не обижайтесь, но для евреев действительно страны - лишь съемные квартиры. Ну как для глиста - сосальщика. Сегодня тут высосал, завтра там. А у этнического коренного населения (речь идет не только о России) немного другая логика. Население это воспринимает страну как часть своего тела. Не как место, где они временно питаются, а как своё тело. В этом разница. К русским на данном этапе это почти не относится. Потому как у нас за период начиная с насаждения еврейского же по своей природе христианства этот естественный для человека способ восприятия вытравлен. Христианин - раб божий, раб. Рабство у бога - рабство у хозяина. Почитайте послания Савла, там про это хорошо написано, как славно быть добрым рабом. 2000 с лишним лет даром не прошли. И сейчас мы видим неуклюжие попытки все это блядство возродить. Пройдет очень много времени, пока это в мозгах изменится. Конечно, рабами в древнеримском понимании мы не являемся. Но тут, честно говоря, можно кричать о том, что ты не раб, но быть им в душе. Любой христианин - раб. Божий раб - один хрен раб.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Да пускай "этническое население" считает свою страну своей собственностью. Заблуждение -- это ещё не грех.

Кошка тоже считает квартиру, где она живёт -- своей собственностью.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Я иногда для краткости называю определенную прослойку россиян рабами. Но я имею ввиду тип мышления. Например, рабами я называю христиан. По-моему, в этом нет ничего оскорбительного или несправедливого, так как церковь сама установила к прихожанам такое обращение: "раб божий". Если люди считают такое обращение к себе нормальным и даже предпочтительным (так как в мнении церкви видят проявление высшей духовности), почему бы мне их так не называть?
Иногда я этот тип называю овцами или стадом, что тоже выдумано не мной, а взято из церковной терминологии.
Но чтобы относить к рабам всех налогоплательщиков - это уж черезчур. Хотя, в определенных кругах слова: "население", "налогоплательщик", "избиратель", "электорат", "военнообязанный" сами по себе считаются оскорбительными. Эти слова служат замещением таких эпитетов, как "быдло", "скот", "лох", "терпило" и т.д.

(Ответить) (Thread) (Expand)

+1 )

(Ответить) (Parent) (Thread)

----Предвижу вопрос — а почему это я называю россиян всего лишь жильцами? Разве не являются россияне хозяевами в своей стране?

Конечно, нѣтъ. Безъ вопросовъ

(Ответить) (Thread)

>вынуждены платить ему (аппарату) налоги и выполнять его разнообразные требования.

Считаю в корне не верным отношение к государству как к институту подавления

Понятие "цивилизация" неразрывно связано с понятием "государство".

Такие блага цивилизации, как:

- Домашний уют.
- Достаток пищи
- Возможность зарабатывать на жизнь тем, что тебе интересно, а не охотой\бортничеством

Не говоря уже про:

-Транспорт
-Связь
-Возможность удовлетворять культурные (духовные потребности).

Всё это даёт государство.

Не многие сознают, например, что если вы передвигаетесь на личном авто, то по сути, вас всё равно везёт государство.

Ибо наличие автомобилей у граждан - это наличие ещё одной транспортной системы у государства

(Ответить) (Thread) (Expand)

автомобили делают частные компании то же касается связи уюта и всего остального.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Вы забыли важныое отличие:

Жилец и хозяин квартиры имеют равные права. В случае конфликта они мугут искать управы в независимом от их обоих суде.

Раб же не имеет прав, он подвержен произволу господина.
Например господа могут набить "наглым" рабам морды, как описано в сегодняшнем топе:
http://mars-morgana.livejournal.com/3091.html
а другие рабы будут поддакивать:
"Так вам и надо. Не выпендривайтесь."

И упаву на хозяев (и их представителей) искать негде.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Как будто не у вас бутылочки в пергаментные пакетики научились прятать, не говоря уже о сухом законе и всех его прелестях. )))))

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

ЭТО не Земля государства, а НАША территория, или Б-га.
И пусть государство занявшее эту квартиру и выполняет свои конституционные обязанности.

(Ответить) (Thread) (Expand)

тока само по себе оно свои обязанности выполнять так как вам хочется не будет
как планируете заставлять ?)

(Ответить) (Parent) (Thread)

тупо нет денег пусть даже не на билет, а на житье "там". Т.е. эта свобода условна, вроде как и можно уехать, но реально не все могут этой возможностью воспользоваться, да что там - большинство.

(Ответить) (Thread)

А кто препятствует-то? Поработай на стройке годик, и едь спокойно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Фритц помоему вы слишком добрый. Мне кажется довольно большую часть населения России надо расстрелять, и жить в этой квартирке будет лучше.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Вы транжира. Зачем расстреливать, когда можно на органы продать? Органы больших денег стоят.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

это спорный вопрос - кто на чьей территории живет. мне так кажется, что госаппарат на нашей...)

(Ответить) (Thread)

http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?newstime/2008/04/07/31887709
Так кто кого имеет?
Народ ту власть которую он заслужил или она его?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Раб осознают свою зависимость от хозяина и во всём его же винит.

(Ответить) (Thread)

Конгениально Морген! :)

(Ответить) (Thread)