Фриц Моисеевич Морген (fritzmorgen) wrote,
Фриц Моисеевич Морген
fritzmorgen

Безусловный базовый доход: к чему готовиться?



Финны вовсю экспериментируют с выплатой гражданам "безусловный базового дохода". Суть проста – некоторые удачливые финны были назначены эдакими социальными рантье, ежемесячно им выплачивали по 560 евро просто так. Финляндия довольно дорогая страна, но даже там 560 евро – значительная сумма, которая всего лишь чуть-чуть не дотягивает до местного прожиточного минимума.

Дальше…Collapse )
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 1292 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Вы забыли про творчество. Не труд, а творчество облагораживает человека. Им и должны заниматься люди "на базовом доходе".
да, в труде нередко требуется проявлять хотя бы минимальное творчество. Тупой, штампованный труд, вряд ли облагородит. Есть о чём подумать, спасибо!

canep2008

4 months ago

caith_sith

January 9 2017, 12:33:48 UTC 4 months ago Edited:  January 9 2017, 12:37:14 UTC

Когда я слышу про такой доход, то вспоминаю про долистов Республики Хевен - большую часть населения этой республики - из цикла "Хонор Харрингтон" Дэвида Вебера. Хевен вынужден вести активную экспансию, чтобы орды долистов как-то содержать - а они хотят и жрать, и чтобы доля их (потому и долисты) не уменьшалась и всегда росла. Сами, при этом, ничего не производили, а в случае покушения на долю - заморозку роста, например - не гнушались и терактами. Экономика, образование и наука республики находятся в глубокой ж..., но промышленность позволяет содержать и производить флоты космических кораблей - устаревших, но многочисленных - которыми и ведет экспансию.
+ у долистов нормального образования не было.

caith_sith

4 months ago

как же я хочу не работать... еще одна ипотека, еще несколько миллионов - и все. хватит с меня )))
Я не понял вот этот базовый доход он на какой период? И когда с какого он может наступить? о)

banrusvik

January 9 2017, 13:00:53 UTC 4 months ago Edited:  January 9 2017, 13:01:15 UTC

1. Будет.
2. Будет.
3. Нам не надо.
Кримс например на эту тему писал. Про Глазьева кажется.
Дать денег банкирам - рыночная экономика все сама сделает (восстановит, даст рост).
Понятно что все это красивые сказки. Которым уже не особо и верят.
И как провести народ?
Если проще - денег в экономику не через банки влить (2008 год), а через НОВОМОДНЫЙ инструмент.

Очередная хитроумная схема включить печатный станок. В Европе!!!
:о)
Старушку Европу так отчаянно хотят свалить, но она держится.
Шарли, мигранты, банковскую систему шатают, теперь вот ПОПС и ББД.

Заметили, что все "передоввые" веяния с околобалтики обычно начинаются :о)
А бизнес это разве не деградация сознания? Бизнес это мошенничество чистой воды, и преуспеть в производстве херни это деградация похлеще.
Типа, вырастил картошку. А сосед яблоки. Обменялись. Теперь гореть в аду обоим!

canep2008

4 months ago

koldoblin

4 months ago

canep2008

4 months ago

vogluskr

4 months ago

canep2008

4 months ago

vogluskr

4 months ago

canep2008

4 months ago

vogluskr

4 months ago

canep2008

4 months ago

vogluskr

4 months ago

canep2008

4 months ago

vogluskr

4 months ago

canep2008

4 months ago

vogluskr

4 months ago

canep2008

4 months ago

vogluskr

4 months ago

canep2008

4 months ago

vogluskr

4 months ago

Что там с госдолгом у Финов? Взлетает как склон Эвереста в небо..
Нужно ж понимать. У глобальной банковской мафии цель одна - заманить побольше народа в экономическое рабство...
Любыми средствами.. Поэтому и пропагандируются все эти либеральные бесплатные плюшки..
За которыми стоит одна цель - правительство должно брать как можно больше денег в долг.
А потом придут дяди и скажут, - ой.. а вам теперь только на выплату процентов нужно отдать нам всё. Так что давайте, ребята, начинайте работать..
И получается новый крепостной строй.
когда придут? уже 30 лет слышим что западу кирдык а кирдык рассеюшке
с 80 млрами дотациями св. Чечне

о чем ты папаша

koldoblin

4 months ago

salvator_vals

4 months ago

Очень смешно.
Короче, надо делать, как в СССР - обеспечивать работой всех, пусть даже эта работа не очень-то нужна.

А вообще, лишние деньги лучше бы пустили на улучшение инфраструктуры и облагораживание вида наших городов. На нашей улице, например, уже лет 30 асфальт не клали, а раскапывают ее регулярно...
"обеспечивать работой всех, пусть даже эта работа не очень-то нужна"
Но тогда у вас получится сверхнизкий показатель "эффективности труда", а он у нас и так ниже Западных.
А что мешает получающим сейчас безусловный доход условно "работать"? Опять-таки пойти в политику, заняться общественным делом или искусством. Так что проблема не в работе, а в образовании. Умный, образованный человек всегда найдет чем заняться. А если человек родился в гетто и ходил в гетто-школу, то от него сложно ждать других идей кроме как поиграть в приставку и пожечь машины
Я сколько видела отчётов, везде говорят о положительном эффекте. Типа бездельников сильно больше, чем их есть, не становится. Оно и понятно, большинство бездельников и сейчас изыскивает возможности, кому бы сесть на шею.

А еще крестьяне не могли себе позволить себе мобилу и комп...


Олег, это я к тому, что Ваше сравнение исторически не корректно.

Мне кажется, что хорошей альтернативой базовому доходу могут быть бесплатные блага вроде образования, медицины и т.д. То, что нужно всем.
это называется "социализм" и это - под запретом! Остатки социального государства как раз всеми силами вытравляют там, где они еще остались ( Европа, в Сев. Америке социального государств аи не было никогда) )

bombaralen

4 months ago

mikhailc

4 months ago

kovalenkopavel

4 months ago

В этот раз ошибок не очень много.

1. Понятие прожиточного минимума не используется. Рассматривают относительную бедность (располаганемые доходы домохозяйства ниже 60% от медианного) около 1200 в месяц. 560 в месяц это мало, не хватит даже на квартиру в Хельсинки. В других городах на квартиру может хватить, но тогда не хватит на еду. Имеющий такой доход будет получать различные выплаты. Как минимум asumistuki - помощь в аренде жилья.

2. Это в первую очередь исследование, которое также улучшает имидж страны, а не пиар-акция. По итогам безусловный доход могут ввести по всей стране.

3. Деньги и сейчас раздают, (права на средства к существованию гарантируется конституцией) просто система выдачи сложнее, каждый случай рассматривают отдельно. Базовый доход упростит систему, можно будет сократить часть чиновников.

хорошая страна Финляндия. Таких больше почти и нет. Канада к примеру ничего Конституцией гражданам не гарантирует и бездомных - просто полно..... ( в США правда еще жестче ситуация с бездомными, там целые "палаточные городки" бывают...)

salvator_vals

4 months ago

mikhailc

4 months ago

bombaralen

4 months ago

Паразиты. Надо было присоединить Финляндию к Карельской ССР, чтобы уравнять шансы с Таджикской ССР.

Деградация - в итоге уменьшение населения. А этой планете уже надо избавлятся от балласта!

первым таким балластом должны стать фашня и социал-дарвинисты.

Deleted comment

ежемесячно им выплачивали по 560 евро просто так
Какая чудовищная несправедливость. На их месте должны быть потомки древних укров.
Мир движется в сторону распределительной экономики. Капитализм уже не работает. Активы сосредоточены в руках немногих, и теперь эти немногие снижают издержки, поднимают производительность труда, роботизируют производство, отодвигают пенсионный возраст.... Короче, всяческими способами избавляются от излишней рабсилы.
Что делать рабсиле?
Собственный бизнес? Я уже сказал, капитализм умер. Все эти личные бензоколонки, цветочные магазинчики, кафе - в прошлом. Вся потребительская активность перетекла в сетевые структуры. Гигантские пылесосы по сбору денег с населения: Икея, Метро, Пятерочка и пр. Я знаю десятка полтора самозанятых людей, которые пытаются что-то делать руками и продавать. Художники, мастера работы по коже, столяры. Все не живут, а выживают.
Мы обязательно придем к распределительной экономике. Власти просто некуда будет деваться. Хлеба и зрелищ. Или население им будет глотки резать. Выбрасывать из машин на перекрестках. Грабить на выходе из ресторанов. И охрана не спасет, на каждого бугая найдется патрон с картечью.
Им придется нас кормить. Просто до этой мысли им надо дозреть.
а может они решат нас сокращать? В разы? Один миллиард на планете можно разместить довольно комфортно и чем-то даже занять.

Фидель Кастро

4 months ago

mikhailc

4 months ago

Фидель Кастро

4 months ago

mikhailc

4 months ago

ogur67

4 months ago

Раздача именно денег - тупиковая затея. на самом деле очень вредная именно для экономики. И - если человек имеет склонности к питью, курению, тем более наркотикам. Нужны несомненно талоны. Типа фуд-стампов, как в США. Но только аналогичные талоны должны быть - на аренду жилья ( чтоб не жили на лавках) и по-минимуму - на одежду и транспорт. Правда - при нынешних ценах суммарная стоимость таких талонов - будет очень высока ( из-за высокой стоимости аренды любой конуры в городе) . Если реализовать "талонную" идею - можно бы например сделать "уменьшившиеся" на многие триллионы реальные деньги более "твердыми" - например через возвращение золотого стандарта.
По слухам (своего опыта нет) социалка может проверять на что идут деньги. Так что, деньги на жилье пойдут на жилье, а деньги на детский сад пойдут на детский сад. Есть еще жилье, находящиеся в собственности города, которое сдают нуждающимся по низким ценам. Но его на всех не хватает, потэтомумногие снимают по рыночной цене и получают доплату.

mikhailc

4 months ago

salvator_vals

4 months ago

mikhailc

4 months ago

salvator_vals

4 months ago

mikhailc

4 months ago

salvator_vals

4 months ago

mikhailc

4 months ago

salvator_vals

4 months ago

mikhailc

4 months ago

bombaralen

4 months ago

mikhailc

4 months ago

bombaralen

4 months ago

mikhailc

4 months ago

bombaralen

4 months ago

mikhailc

4 months ago

bombaralen

4 months ago

ta1ga_a1saka

4 months ago

mikhailc

4 months ago

ta1ga_a1saka

4 months ago


А безусловное базовое трудоустройство не изобрели еще?
Чё деньги-то зря платить?

Наверняка всем можно найти массу работы.

В той же области сохранения природы и видов, например. В этой области вообще непочатый край. Ученые, вроде, говорят о новом (пятом или шестом по счету) массовом вымирании живого мира. Так что работы всем должно хватать и даже больше, чем по 8 часов в день.
тут массовое вымирание людей как-бы не началось от безработицы, а вы о животных печетесь.....

laryc1

4 months ago

mikhailc

4 months ago

laryc1

4 months ago

mikhailc

4 months ago

bombaralen

4 months ago

mikhailc

4 months ago

bombaralen

4 months ago

laryc1

4 months ago

mikhailc

4 months ago

salvator_vals

4 months ago

kacapski_moscal

4 months ago

laryc1

4 months ago

mikhailc

4 months ago

Как раз перечитываю книги Дэвида Вебера про Хонор Харрингтон. Там государство-противник - республика Хевен, страдающая из-за ущербной экономики, которая как раз состоит в выплате базового жизненного пособия. В результате плебс постоянно требует увеличения БЖП, образование в упадке, общество деградирует, а государство вынужденно постоянно воевать и грабить соседей, чтобы выжить. Ничего не напоминает? :)

В общем, всем, кому нравится мысль о базовом доходе - рекомендую прочитать. Разумеется, книги Дэвида Вебера интересны не только этим, это в принципе очень качественная научно-космическая фантастика.
Вопрос не насколько хорош или плох БД, а в какой именно форме он будет реализован. Расти особо некуда, а роботы заберут у людей всю работу.
Пособия по безработице - это не безусловный базовый доход. Вторая система как раз и должна заменить неэффективную первую.
Выплата такого пособия напрочь уничтожит даже мифические социальные "лестницы" и застопорит трудовые отношения на долгие годы...
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →