Фриц Моисеевич Морген (fritzmorgen) wrote,
Фриц Моисеевич Морген
fritzmorgen

Безусловный базовый доход: к чему готовиться?



Финны вовсю экспериментируют с выплатой гражданам "безусловный базового дохода". Суть проста – некоторые удачливые финны были назначены эдакими социальными рантье, ежемесячно им выплачивали по 560 евро просто так. Финляндия довольно дорогая страна, но даже там 560 евро – значительная сумма, которая всего лишь чуть-чуть не дотягивает до местного прожиточного минимума.

Дальше…Collapse )
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 1292 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
а пока загнивающий запад экспериментирует с безусловным доходом , в процветающей РФ минюст подготовил поправки к закону , позволяющие отбирать за долги и обязательства единственное жилье ;)
Вас не затруднит привести пруфы?

cat_shred

4 months ago

vogluskr

4 months ago

cat_shred

4 months ago

vogluskr

4 months ago

А мне почему-то кажется, в России надо вводить бесплатную раздачу земли (ну соток по 10 в пригородной зоне)
при условии обязательной застройки и кооперации в товарищества по эксплуатации. это здорово подстегнуло бы экономику.
Не знаю, как где, а у нас в поволжье, я лично видел сельхозугодья, на которых лес растет....
а дальневосточный гектар, нахер никому не нужен...
Раздача земли под оброк)))
Крепостничество.

markela

4 months ago

Проблема в том, что выбирать придётся между "раздачей денег населению" и "уничтожение лишнего населения".
Когда роботизация станет массовой - кто сможет купить столько товаров?
И кто сможет устроиться на работу?
Все не смогут стать программистами, да и не нужно их столько.
Так что финны молодцы. Это в РФ без войны государства с народом не обойдётся, к сожалению.
Поскольку, ИМХО, будут сокращать "баласт".
Вот еще интересный вопрос - при наличии тракторов (один кировец заменяет примерно 100 пахарей с плугом) , зачем такое немыслимое количество людей? Чем занимается 98% населения?

lexx141

4 months ago

vogluskr

4 months ago

Забавно как у Фрицморгена: как только государство собирается что-то дать людям, поднимает вой про "халявщиков". Ну нет в стране Финляндии столько работы, чтоб на всех хватило, производства выведены в Китай. Всё, поезд ушел. И так во многих и многих странах мира. В том числе и в РФ. В РФ вообще после определенного возраста работу не найти, а работа за 10-12 тыс. это скрытая безработица, признайтесь уж сами себе.
Государство делает попытки увеличить количество рабочих мест, но не тут то было, плодит силовиков, бюрократию, проверяющих, персонал всяких пенсионных фондов и прочих счетоводов итп, типа люди при деле.
А есть выход - не плодить все эти ненужные должности и не изображать бурную деятельность, а обеспечить людей так называемым "безусловным доходом".





Можно еще рождаемость снизить. Но не локально, а по шарику "в целом" (с). Типа вируса какого-нибудь вывести и запустить.

bombaralen

4 months ago

Ну нам об этом думать разве что лет через ?00 придется может быть. В обозримом будущем нам хотя бы работягам МРОТ до прожиточного минимума дотянуть, не то что всем подряд настоящие деньги раздавать.
Сегодня к МРОТу привязан пенсионный стаж. Так что если МРОТ сделать большим, куча народу просто останется без пенсий.
А по той пенсионной схеме, что ублюдки чиновники навязали нам на сегодняшний день, уже куча народу автоматически пролетает мимо пенсий.
Еще раз говорю специально для Фрица, что законы принимаемые чиновниками абсолютно противоречат введению БДД. И как результат - полная дезориентация народа. И абсолютное непонимание народом как жить дальше.

sergey7777777

4 months ago

bombaralen

4 months ago

sergey7777777

4 months ago

sergey7777777

4 months ago

Фриц, а вот как так получается - Конституция РФ гарантирует человеку жизнь и при этом не гарантирует финансово эту жизнь поддерживать? Не кажется ли тебе, что тут есть некое несоответствие?
Как сказал Мельниченко: "Наше правительство нас жить не заставляет."

canep2008

4 months ago

ka_agaev

4 months ago

canep2008

4 months ago

ka_agaev

4 months ago

Понимаете, кстати, какую страну "мы потеряли"? Если даже этого минимума у крестьян зачастую не было, и в стране наступал голод?
Чего фигню-то нести, а? Голод (периодический) был обычным делом вплоть до начала 20 века везде в мире (а кое-где регулярный голод случается и сейчас). В "развитых странах" проблема голода была снята индустриализацией сельского хозяйства - "Железный конь идет на смену крестьянской лошадке". И неважно. что "у нас" сие именовалось колхозами, а "у них" - "укрупнением землевладений". Смысл тот же, и даже жертвы сравнимы.
Просто мы вот до сих пор рефлексируем, а они - забыли-забили.
Семьдесят лет ленинских зачетов псу под хвост.
Последний голод в Германии - 20-е годы XIX века. В мирное время.
Полагаете тогда было богато тракторов?

medovaiagora

4 months ago

vogluskr

4 months ago

medovaiagora

4 months ago

vogluskr

4 months ago

medovaiagora

4 months ago

vogluskr

4 months ago

medovaiagora

4 months ago

vogluskr

4 months ago

medovaiagora

4 months ago

vogluskr

4 months ago

medovaiagora

4 months ago

vogluskr

4 months ago

medovaiagora

4 months ago

vogluskr

4 months ago

medovaiagora

4 months ago

vogluskr

4 months ago

Deleted comment

vogluskr

4 months ago

medovaiagora

4 months ago

vogluskr

4 months ago

medovaiagora

4 months ago

medovaiagora

4 months ago

Что-то мне подсказывает, ув.Фриц, что ни в ближайшие 10, ни 50 лет в России не появится "лишних" денег. А если всё-таки каким нибудь волшебным образом и появятся, то на них очень быстро найдутся хозяева.
Пы.Сы. Вспомнил ! А ведь у нас были "лишние" деньги, ув.Фриц ! Но Правительство вложило их не в "безусловный доход" , не в развитие экономики или инфраструктуры, не в пенсионную реформу, наконец. Оно (наше любимое Правительство) вложило их в омериканские облигации и в европейские ценные бумаги. Впрочем, это только подтверждает моё вышесказанное предположение.

filosof030

4 months ago

Вы просто завидуете финам. Когда освободившиеся от России регионы живут хорошо - это всегда боль для патриотов. Результат эксперимента очевидно будет не тем, который вы описали.
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому. Так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте; сколько часов положит кто на бдение, столько же сну отнимет. Сей всеобщей естественной закон простирается и в самые правила движения: ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оные у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает"


Так что если в одной стране можно ничего не делать и что-то все равно за это получать, то в какой-то другой стране люди будут что-то полезное делать и ничего (или меньше) за это получать.

potok_mislei

4 months ago

zybrnj1

4 months ago

potok_mislei

4 months ago

canep2008

4 months ago

potok_mislei

4 months ago

canep2008

4 months ago

potok_mislei

4 months ago

canep2008

4 months ago

caith_sith

4 months ago

potok_mislei

4 months ago

canep2008

4 months ago

potok_mislei

4 months ago

canep2008

4 months ago

Блин, да я всю жизнь, почитай, живу, "выпав из нормальной жизни" и на минимуме средств (лет с 22-х только и мечтаю о минимальном пособии) - именно для того, чтобы иметь возможность свободно заниматься мыслительной, познавательной или любой иной деятельностью

По-Вашему, я "деградировавший, асоциальный элемент", проживающий в "бессмысленной праздности"? )))

Простите, но скорее уж Вы в таком случае проживаете жизнь в "бессмысленном труде", разрушающем саму возможность жить для Ваших потомков )))
Ну да! Ты самая что ни на есть - асоциальный элемент (не делаешь, сука, того, что делают другие) и проживаешь бессмысленную праздность (имеешь наглость жить по-своему, а не проводить время в серпентарии, в борьбе, со стаей товарищей)!

hippy_end

4 months ago

canep2008

4 months ago

ogur67

4 months ago

Ну и нормально.
"Опустись на дно и не мешай жить другим".
Слышал немного другую трактовку этих выплат, когда человек теряет работу, очень часто не может найти подобную и вынужден идти на менее квалифицированную. Соответственно страна теряет специалиста и часть налогов, такими выплатами увеличивается время поиска и позволяет обойтись без потерь.
Это когда на первом месте стоит "человек", а вот когда "деньги" - то это совсем другой коленкор!

1mao

4 months ago

canep2008

4 months ago

1mao

4 months ago

canep2008

4 months ago

1mao

4 months ago

canep2008

4 months ago

1mao

4 months ago

canep2008

4 months ago

Да. А ещё человек не будет держаться за козла работодателя. Ужас, ужас.

Если человеку будет гарантирован минимальный доход он сможет ВЫБИРАТЬ себе работу. Совсем не работать будет те, кто и сейчас не работает.
Плюсую, работодателю придется нормальную зарплату платить и в белую.
Хорошая статья на эту тему https://geektimes.ru/post/274809/
Как раз читаю "Хонор Харрингтон". Так там безусловный базовый доход как раз применялся. Привел к войне.
Кто на кого пошел войной?

zybrnj1

4 months ago

canep2008

4 months ago

zybrnj1

4 months ago

> Финляндия довольно дорогая страна, но даже там 560 евро – значительная сумма, которая всего лишь чуть-чуть не дотягивает до местного прожиточного минимума.
======
Извините, но 560 евро в месяц - это очень далеко от прожиточного минимума в богатых странах. Или имеется ввиду, что Финляндия - богатая относительно некоторых других стран (в Европе, например, хватает примеров)?

> Если же в бюджете появятся лишние деньги, которые будут жечь фонды министрам, разумно будет потратить их на уменьшение пенсионного возраста.
======
Если думать на перспективу, то лишние деньги нужно вкладывать еще и в улучшение образования - чтобы молодежь была очень хорошо подготовлена изначально. А то ведь с роботами и ИИ смогут конкурировать не только лишь все.

blog_vadim

January 9 2017, 11:36:08 UTC 4 months ago Edited:  January 9 2017, 11:36:43 UTC

Классический пример оголтелого "развода" ))
1. Строим предпосылку, которая весьма спорна, чтобы не сказать - ложна:
"Если бы мы задали им вопрос "что вам нужно для сносной жизни", нам ответили бы – место, чтобы поставить избу, да хлеба с солью столько, сколько нужно, чтобы насытить человека. Или, точнее, даже не хлеба, а муки, ибо хлеб крестьяне привыкли печь самостоятельно."
На само деле, хрен зна, что бы они сказали!

2. На основе первой, спорной предпосылки - создадим вторую, не менее спорную:
"Установим норму, допустим, в 40 пудов муки в год на человека. Килограмм хорошей муки оптом стоит, предположим, 15 рублей. Получим 9600 рублей в год или 800 рублей в месяц на прокорм одного крестьянина прошлых лет. Ну и ещё 1 рубль в месяц на соль, конечно."

3. Теперь сделаем "выводы", причем так хитрожопо, чтобы читатель как бы сам к этому выводу пришел, то есть в форме вопроса, ответ на который "очевиден":
"Понимаете, кстати, какую страну "мы потеряли"? "

Это так, к сведению ))

В целом проблема освещена неплохо, но вот что теперь со всем этим делать.
>>Если же в бюджете появятся лишние деньги, которые будут жечь фонды министрам, разумно будет потратить их на уменьшение пенсионного возраста.
А пока-что в России повышают пенсионный возраст.
Для начала - чиновникам.
Долго ли они будут ущемлены в правах?

pragmatata

January 9 2017, 11:47:58 UTC 4 months ago Edited:  January 9 2017, 11:48:39 UTC

Помню, впервые с подобием идеи базового дохода столкнулась в романе Джеффа Нуна "Вирт".
Там главные герои сидят на базовом доходе. А среди работающего народа таких называют "выжималы". Вообще роман отличный и данную идею неплохо иллюстрирует. Маргинализация выжимал там налицо.
вы ничего не путаете?
стопицот раз прочитан мною вирт и ничего подобного там не помню.
перья помню, кота-игруна помню, выжимал чот не помню.

pragmatata

4 months ago

delayu_rukame

4 months ago

pragmatata

4 months ago

delayu_rukame

4 months ago

pragmatata

4 months ago

ogur67

4 months ago

pragmatata

4 months ago

ogur67

4 months ago

pragmatata

4 months ago

ogur67

4 months ago

ogur67

4 months ago

pragmatata

4 months ago

ogur67

4 months ago

pragmatata

4 months ago

ogur67

4 months ago

pragmatata

4 months ago

Чем страдать фигней нужно поддерживать работающие семьи с детьми.
Fritz, а что взамен ББД?
Была информация, что при современном развитии науки и техники - человеку достаточно работать 4 года, чтобы обеспечить себя всем необходимым на всю жизнь.
Вообще всем, включая жильё.
Что делать остальное время?
Отличный вопрос. Хотелось бы увидеть наглядно -- чем же занимаются люди, которые за 4 года всем себя обеспечили.

canep2008

4 months ago

ogur67

4 months ago

Совсем плохи дела у спекулянтов! Конечно - деградация. Впрочем, и сама эта идея - признак деградации.
Для того, чтобы взять из бюджета что нибудь ненужное , туда сначала нужно положить что либо ненужное))
Деньги где брать, никто из участников эксперимента не обьяснил?
Или подразумевается смена вывески от простого названия " социалка" на " гарантированные выплаты" ?
То есть будут резать полностью соцпомощь, в угоду новым законам?
В чём правда, где собака порылась?))
не сравнивайте всё по РФ, уже есть страны производящие так много национального продукта, в том числе и на экспорте в Россию, и который кто-то должен покупать и занимающиеся гонкой вооружений...у них уже есть средства на такие выплаты

bombaralen

4 months ago

ogur67

4 months ago

bombaralen

4 months ago

ogur67

4 months ago

безуслолвный базовый доход с развитием робототехники, это будущее развитых систем... а на счёт лодырей, может быть люди будут работать не 5 дней в неделю, а 50 лет назад работали по 6, а 3 дня и по 6 часов, а свободное время уделять семье, детям, спорту...
много работы , которые не смогут выполнять роботы...её и будут делать люди...
Вдогонку.
Кто сможет обьяснить, как обычный крестьянин, пару сотен лет назад, мог жить,отрабатывая день ( а где и два ) барщины, и отдавая церковную десятину?
Причём иметь коровку - лошадку - курей в подсобном хозяйстве, было нормальной практикой. Учитывая, что корова стоила, как сейчас какой-нибудь дешёвый ВАЗ .
При всём при этом: содержать семью с несколькими детьми и неработающей женой?

>...При всём при этом: содержать семью с несколькими детьми и неработающей женой?..

Чево?! Содержал?! Все работали - и дети и жена! Причем баба - не человек, а чуть выше по статусу, чем скотина!
И не день-два, а 3 дня в неделю - спец.указ царя Паши 1.0!

medovaiagora

4 months ago

canep2008

4 months ago

medovaiagora

4 months ago

canep2008

4 months ago

ogur67

4 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →