Фриц Моисеевич Морген (fritzmorgen) wrote,
Фриц Моисеевич Морген
fritzmorgen

Безусловный базовый доход: к чему готовиться?



Финны вовсю экспериментируют с выплатой гражданам "безусловный базового дохода". Суть проста – некоторые удачливые финны были назначены эдакими социальными рантье, ежемесячно им выплачивали по 560 евро просто так. Финляндия довольно дорогая страна, но даже там 560 евро – значительная сумма, которая всего лишь чуть-чуть не дотягивает до местного прожиточного минимума.

Дальше…Collapse )
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 1274 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
зачем раздавать за просто так, пусть работают дворниками по 4 часа в день,
больше пользы будет
Несколько лет назад был Год литературы, и Союзы Писаталей пытались добиться хоть какого-то статуса и хоть каких-то денег для писателей, поэтов. Ни хрена не дали. А вы говорите - безусловный доход.
К этому и так всё шло. Рабство в чистом виде. Мы вам кость, а вы - прозябайте (бо на образование или на собственный бизнес этого, вестимо, не хватит), и гордитесь, что такие цивилизованные, хе-хе. А за чей счет хотели банкет - да за счет аборигенов из Азии, Африки, Л.Америки, России.
Но теперь Крымом вам по губам буржуи, все уже поняли, что вашу экономику валить нужно, желательно вместе с вами. И начинать с финансов.
Играючи забрасывают друг друга комментариями. :)
Есть подозрение, что деньги кончатся раньше, чем нахлебники успеют деградировать.
точно
а потом они - рухнут
Но ведь с людьми готовыми жить на сумму меньше прожиточного минимума уже что-то не так. Да, с ББД они будут деградировать дальше, но разве сейчас, в РФ эта прослойка граждан без всякого ББД не занята тем же?
И в целом логика весьма спорна, ведь есть же люди которые "деградируют" на другие пособия - на пенсию, на материнские, на пособие по инвалидности и т.д. и т.п. Ведь это же незначит что все эти пособия нужно отменить ибо они зло. Аналогично с ББД, наличие проблемных получателей не делает идею плохой.
P.S. Другое дело что в РФ "денег нет" и если введение ББД потребует повышения каких-то сборов с граждан нафиг оно не нужно.
Я думаю, что в развитом обществе неизбежная деградация определенного склада людей должна проходить в комфортных условиях и не резать глаз тем, кому больше повезло при рождении. Государство - большая семья, а в семьях всегда кормят своих уродов.
Последние несколько лет пенсии повышались ниже уровня инфляции. О каком ББДе может идти речь?
Отношение средней пенсии и разовой выплаты в 5000 рублей меньше инфляции?

mmax_spb

1 week ago

ka_agaev

1 week ago

rognarek931

1 week ago

ka_agaev

1 week ago

rognarek931

1 week ago

ka_agaev

1 week ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
"Лосю за то что он лось соль насыпают, чтоб посолонцевал. А человеку?"
Что государство должно человеку? Может бесплатное образование это перебор, а? Сделаем школы платными и люди больше будут стараться, чтоб детей выучить. Где грань между нормальной социалкой и разведением паразитов на велфере? Вы знаете? я - нет.
Вчера доел колбасу из лосятины.

serg_peppermint

1 week ago

zybrnj1

1 week ago

kalatrava

1 week ago

serg_peppermint

1 week ago

kalatrava

1 week ago

canep2008

1 week ago

kalatrava

1 week ago

canep2008

1 week ago

kalatrava

1 week ago

canep2008

1 week ago

kalatrava

1 week ago

canep2008

1 week ago

kalatrava

1 week ago

serg_peppermint

1 week ago

kalatrava

1 week ago

Уменьшение пенсионного возраста лучше чем безусловный доход.
С соответствующими законами против работающих пенсионеров.....
Я считаю, что в России просто необходимо ввести базовый доход для жителей сельской местности. Иначе скоро за пределами нескольких крупных городов никого не останется. А ведь есть немало желающих уехать жить в деревню, только там работы нет, а на уровень доходного хозяйства ещё нужно выйти.
Оплачиваемый труд облагораживает , за 15 -20 тыс. рублей не облагораживает а напротив.
А что за дурдом по раздаче денег? Безработный? Велкам в трудовой лагерь, где койка-пайка-форма-норма выработки. Не на что содержать детей - велкам, их рядом, в соседнюю камеру комнату на здоровое питание без сникерсов и кокакол. Нашел работу - дверь знаешь где.

А то сначала денег раздадут, а потом "ой, он их пропивает", "ой, не умеет жить по средствам".
Бро. а ты знаешь к чему привели "работные дома" в той же Европе?

lada_kalinkina

1 week ago

canep2008

1 week ago

lada_kalinkina

1 week ago

owk4

1 week ago

hallocost

1 week ago

owk4

1 week ago

Одного не пойму. Если 10 % населения смогут обеспечить оставшихся 90, то нахрена эти оставшиеся 90 % нужны ?
На планете и так становится тесно.
Если довести вашу мысль до логического совершенства, то окажется, что не только 90%, но и все 100% планете совершенно ни к чему.

sindbad999

1 week ago

canep2008

1 week ago

sindbad999

1 week ago

ka_agaev

1 week ago

sindbad999

1 week ago

canep2008

1 week ago

sindbad999

1 week ago

canep2008

1 week ago

sindbad999

1 week ago

1. Может все же на науку, культуру и искусство ресурсы потратить.
2. Пенсия - это такой же "безусловный базовый доход" и деградация наступает по моим наблюдениям еще лет за пять до наступления сего знаменательного события.
А как же эта деградация наступает, если у пенсионеров нет этого безусловного базового дохода (пенсии)?

agatspb

1 week ago

agatspb

1 week ago

Безусловный доход - это кошмар!
Лучше бы центральное отопление наладили или миссию на Марс отправили.
"Простите за пафос, но труд таки облагораживает человека, это и вправду так. "

Это и в самом деле так, но с оговоркой: труд не каторжный, не отупляющий своей тяжестью и монотонностью.
Труд делает из обезьяны человека, работа делает из него лошадь.

eat_mee

1 week ago

canep2008

1 week ago

eat_mee

1 week ago

canep2008

1 week ago

Есть такой термин: уровень сознательности масс. Будет деградация или нет, зависит исключительно от последнего. Монастыри уже не одну тысячу лет вполне себе успешно практикуют в качестве социального устройства коммуну, но в масштабах страны та же система раз за разом давала сбои. Придет время и безусловный доход будет восприниматься как стимул что-то делать на эти деньги, что-то предпринимать, покупать инструменты, арендовать помещения и т.д. Но профессиональный нищий свою работу бросит вряд ли.
В монастырях работают с утра до вечера, причем работа довольно тяжелая.

karachee

1 week ago

Serge Perovsky

6 days ago

Про значительную часть аристократов неправда. Женщины не работали, это да, но среди мужчин считалось постыдным ничего не делать. Обломовых осуждали и высмеивали.
вообщето Обломов был написан за 3 года до отмены крепостного права , и как раз гротескно рисовал старое дворянство в противовес прогрессивному Штольцу ;)
на диване конечно не лежали , но целыми днями шляться по салонам , чтобы посплетничать и проиграть пару деревень в картишки - было нормой .

markela

1 week ago

cat_shred

1 week ago

markela

1 week ago

cat_shred

1 week ago

markela

1 week ago

agatspb

1 week ago

markela

1 week ago

agatspb

1 week ago

01eg0ff

January 9 2017, 10:05:00 UTC 1 week ago Edited:  January 9 2017, 10:12:24 UTC

"Если даже этого минимума у крестьян зачастую не было, и в стране наступал голод?"

Вот вы так любите пропагандировать советские мифы я никак не пойму в это в шутку или всерьез))

Килограмм молодой картошки на рынках Российской Империи стоил от 15 до 30 копеек

размер среднего крестьянского надела около пяти гектар собрать 40 мешков молодой картошки для крестьянской семьи как да пальца
то есть грубо только на картошке крестьянская семья могла заработать 300-600 рублей при цене ржаной муки 6 коп/кг
сколько вы там прожиточную норму пудов отвели 40))

что бы голодать в царской России надо было быть конченым олигофреном
Для этого было необходимо:.
просрать урожай зерновых( но это в принципе реально пару раз за 7-10 лет)
не ловить рыбу ( мы в детстве пацанами корзинками без всяких снастей каждой семье на уху вместо развлечения ловили)
не собирать грибы
не иметь плодовых деревьев(продажа вишни яблок давала хорошие барыши обуться одеться можно было легко на эти деньги по воспоминаниям отца прадед с этих денег себе пару берданок и велосипед прикупил в нищей России)
не сажать картофель
не иметь бахчи
не уметь ставить силки на зайцев
не ездить зимой в город на заработки
не иметь не только коров коз овец но и курей/уток заморить
но в принципе и в советское время когда безработицы не было и хлеб копейки стоил какие то юродивые на папертях стояли
5 гектар? Ты это про какие годы и какую географию пишешь?

01eg0ff

1 week ago

canep2008

1 week ago

01eg0ff

1 week ago

fritzmorgen

1 week ago

01eg0ff

1 week ago

Что-то здесь нечисто. Получатель указанной суммы лишается права на пособие по безработице. Скинуть эту нагрузку с бюджета хотят, что-ли, если эксперимент пройдет удачно? Кстати какой размер пособия у финнов?
Хотят упростить систему. Сейчас есть отдельно пособие по безработице, отдельно пособие на оплату жилья, отдельно то, отдельно се. Причем если нашел работу, например, на пару дней в неделю, можешь лишиться части или всего пособия, даже задним числом - то есть придется возвращать. А с этим экспериментом хотят попробовать с одной стороны упростить бюрократию - то есть платим одну сумму на все, а с другой стороны - посмотреть, не поможет ли это людям активизироваться именно хотя бы на неполную занятость или разовые работы, которые в этом случае точно поднимают общий уровень доходов. Этот эксперимент два года будет проходить на небольшой группе людей (2000 человек), а там посмотрят - распространять ли его на всю страну или отменить.

Минимальное пособие по безработице сейчас около 700 евро в месяц брутто (подоходный 20% - чистыми те же 560).
"Сидящие на пособиях граждане будут деградировать – причём чем моложе они будут на момент получения первого пособия, тем сильнее будет эта деградация. И не надо мне рассказывать, будто это исключительно проблема негров – от цвета кожи и формы черепа скорость деградации зависит слабо. Несколько лет на пособии – и вот человек уже потихоньку обживается на дне, вот он уже выпадает из нормальной жизни и теряет способность к созидательному труду."

Вот почему от "золотой молодежи" бессмысленно ждать чего то хорошего и особенно глупо ждать чего то полезного...
Дело здесь не столько в деградации, а в занятости населения. На данный момент ввиду ввода высокотехнологичного труда падает количество рабочих мест по всему миру, что ведет к потере способности к созидательному труду. В нашей стране все это еще усугубляется огромным разрывом в доходах граждан. Любое государство не заинтересованно в долгосрочной перспективе в наличие отсутствия дохода граждан, так как пропадает платежеспособность, что и играет в некотором смысле за введение данных выплат. Но я думаю не в нашей жизни и не в нашей стране)
По поводу сорока пудов муки в год - этта пять. И кто-то тут еще говорит о бестолковости отечественной журналистики.
Лет так через сто, такие же рассуждения будут о современном горожанине: вот, допустим, что надо было обычному жителю центральной России в начале 21 века? Главное - бензин, почитаем Блаблаблампа, "очерки подмосковья". Если спросить тогдашнего жителя мегаполиса, что тебе нужно для полного счастья, он бы ответил - примерно двести литров бензина в месяц. Вы представляете, как жутко тогда жили? Вот если бы вам дали двадцать ведер бензина на месяц, каково бы вам было? А ведь были семьи, которые тратили по сто и менее литров бензина в месяц. так что не надо плакать тем, кто сегодня жалуется на недостаток пластиковой каши - вы же не хотите жить как прежде, на сто-двести литров бензина в месяц.
Боюсь нам данная халява не грозит.)))
Проблема деградации халявщиков на пособии решается элементарно: хочешь получать пособие - отрабатывай! Всегда найдется работа, на которую никто не идет за предлагаемые деньги. Вот "пособников" туда и кидать.
А может на енту работу не идут из-за тово, что энегрозатраты на ентой работе не покрываются теми деньгами, которые за неё платят?
Вот что мешает барыгам поднять зарплату и получить очередь желающих?

ukiwa

1 week ago

canep2008

1 week ago

ukiwa

1 week ago

canep2008

1 week ago

ukiwa

1 week ago

Выводы в итоге на 100% верные,

безделье и деньги задарма развращают в любом возрасте
чтобы люди в возрасте жили в удовольствие, часть денег они могут получать за какую-то (творчески-полезную) деятельность - это продлевает активное долголетие
а от работы, говорят, люди тупеют
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →