Фриц Моисеевич Морген (fritzmorgen) wrote,
Фриц Моисеевич Морген
fritzmorgen

Обогреватели, роботы и американская команда



1. Объясните, пожалуйста — как работают инфракрасные обогреватели? Почему пишут, что они жрут меньше электричества, чем обычные радиаторы?

Знаете, в покере есть правило. Если ты играешь по крупному, но не знаешь, кто за столом лох, значит лох — это ты. Так вот, я не понимаю, кого обманывают инфракрасные обогреватели.

Дальше…Collapse )
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 414 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Целесообразность их применения связана скорее с типом помещения. Если у вас нормально утепленный дом, экономнее использовать классические конвекционные обогреватели. Если обогреваете условно кровать на улице - использовать их бессмысленно. А вот ИК кровать нагреют. Ну это примерно как садиться голой жопой на эл.плитку на морозе. Жопу сожжете, а голову заморозите. Экономия в этом случае исключительно в рамках выживания.
в городе остров псковской области нет ни одного технического кружка, робототехнику на трудах изучают в теории. вообще все изучают в теории, пацан 14 лет молотка на трудах не разу не держал.
информатика тоже в теории, по учебнику 80г.
так что, руэксперт потемкинская деревня, рупор тупой пропаганды.


А в деревне Большемухи - и информатику изучают по учебнику 60х.
ИК обогреватель работает хорошо для курицы на гриле
во всех остальных случаях он будет работать в зависимости от температуры в помещении
Единственный электрик которому я доверяю как специалисту из тех кто может компетентно ответить на ваш вопрос живёт здесь http://fixik-papus.livejournal.com/
Ауу! Фиксик, иде ты?! Без тебя никак. Здесь образованных людей вовсе не осталось, все в Гермашку свалили.

nemez_06

3 months ago

einstg

January 7 2017, 20:40:45 UTC 3 months ago Edited:  January 7 2017, 20:48:37 UTC

Про КПД.
Открою две страшные тайны.
1) КПД не бывает больше 100%.
2) Термин "КПД" не имеет смысла для электронагревательных приборов, т.к. для этих приборов он всегда равен 100%.
КПД лампочки равен 15%, если она 15% потребленной электроэнергии превращает в (полезный) свет, остальное - в (бесполезное) тепло.
КПД электродвигателя равен 80%, если он 80% потребленной электроэнергии превращает в (полезную) механическую работу, остальное - в (бесполезное) тепло.
Поскольку для электрообогревателя и инфракрасное (или просто красное) излучение считается полезным, и конвекционно выделяемое тепло тоже считается полезным, то КПД электрообогревателя всегда 100%.
Так что про КПД реклама нагло врёт.
Это где вас учили про кпд 100% для электронагревателей?

вы что нибудь про существование энтропии или о невозможности существования вечного двигателя второго рода слышали? Если нет - прежде чем читать лекции потрудитесь поучить физику хотя бы в рамках школьной программы.
ИК-обогреватель не греет воздух, как традиционные. Он греет поверхности, на которые светит. Например, поверхность человеческого тела. Поэтому смотря что иметь в виду под КПД: КПД нагрева воздуха в помещении или КПД нагрева предметов с поверхности. ИК-обогреватель достаточно слабо - для своей мощности - греет воздух, в комнате тепло не становится. Но зато он много излучает, и это тепло переносится предметам - так же, как греет пламя костра, например. Эффективность ИК-обогревателя будет больше, если находиться рядом с ним в тёмной одежде. Я, например, обычно такой обогреватель ставлю в 1,5 м от ног и одеваю тёмные штаны. Вуаля! Ноги не мёрзнут. Кстати, этого сложно добиться масляным обогревателем: воздух, нагретый им, поднимается наверх, а внизу воздух холодный.
Вот я сейчас пишу этот комментарий, и понимаю, что мне уже жарковато. Я выключил ИК-обогреватель - и мне сразу комфортно, чуть прохладно - потому что воздух не сильно нагрелся. А я - сильно.
> Об утере демократами доверия значительной части
> американского народа говорит Барак Обама:
А это кто вообще?

> Напомню, что широко разрекламированные деньги Гезелля [...]
> имеют малоизвестный побочный эффект.
> Они увеличивают социальное расслоение граждан.
Вот тут как раз примерно понятно, кто...
>как работают инфракрасные обогреватели? Почему пишут, что они жрут меньше электричества, чем обычные радиаторы?

Про инфракрасные не знаю, но знаю про различие масляных радиаторов и со спиралями накаливания.

Масляные радиаторы нагревают сильнее и быстрее, чем со спиралью, а тратят при этом меньше энергии. Почему - потому что энергия расходуется эффективнее. У масляного радиатора больше площадь соприкосновения с воздухом, и выше температура, масло может очень сильно нагреваться.

Ничего загадочного, просто физика.

leo_ma

January 7 2017, 21:40:47 UTC 3 months ago Edited:  January 7 2017, 21:51:35 UTC

4. Греков будут штрафовать, если они будут тратить мало денег:

http://lk55lk.livejournal.com/2052043.html
==============
MaiBrex
По поводу ИК обогрева, главное его преимущество, это то что при использовании ИК обогрева можно понизить температуру воздуха в помещении, при этом человек будет себя чувствовать так же комфортно.
А теплопотери, если не брать в расчет воздухообмен и инфильтрацию холодного воздуха, как известно зависят от трех параметров: теплопроводности стен, температуры внутри, температуры снаружи.
Если привести предельный случай, например дом с неутепленными стенами, даже если туда загонять теплый воздух, то поверхности стен останутся все равно холодными и в таком помещении человеку будет весьма не комфортно.
Другой пример, это костер на улице, несмотря на то что вокруг холодно, человек сидя у костра, все равно ощущает тепло.
О греках: http://lk55lk.livejournal.com/2052043.html?thread=53559243#t53559243 и ниже по ветке. Гражданин, живущий по его словам, в Афинах, пишет, что вброс.
Присоединюсь к вопросу про инфракрасники. Проистекает ли из их особенностей, что если их разместить в помещении, откуда нагретый батареей воздух уходит наверх в полном соответствии с законами физики (первый этаж, помещение с лестницей наверх), человеку и предметам в этом помещении будет теплее?
ИК-обогреватели: это как в заглушенной машине зимой солнечным днем.
В салоне холодно, но за счет солнца - немножко теплее, чем было бы ночью.

Поэтому они и "жрут меньше". Не прогревается само помещение (воздух в нем) - вот и экономия.
Но это не комфортно.

lev_davidovich

January 8 2017, 03:24:03 UTC 3 months ago Edited:  January 8 2017, 03:42:41 UTC

Во-первых, ув.Фриц, прошу прощения за своё неприличное поведение в посте про СССР. Алкоголь, нервы, тема горячая, праздники.
Теперь по теме :
Любой нагревательный элемент излучает лучи ИК диапазона. Что бы в этом убедиться, можно посмотреть в тепловизор или в прибор ночного видения. Старые-добрые ТЭНы, залитые в алюминиевую болванку фельдиперсовой формы, не дают соприкоснуться воздуху с раскалённой поверхностью ТЭН-а, т.к. у алюминия неплохая теплоёмкость и теплопроводность. Отсюда снижение эфекта "сушка воздуха". Вот пожалуй единственный плюс у новой маркетинговой дурилки. Что бы собрать ИК лучи и направить их в нужном направлении нужен отражатель. Особо отполированных отражателей замечено не было.Теперь про нагрев (или ненагрев) воздуха - нагретая поверхность предметов с воздухом не соприкасается ? А раз соприкасается, то теплообмен всё равно происходит и предметы остывают. И прочая и прочая...
Рассуждать можно долго, но "суха теория мой друг, лишь древо жизни зеленеет !"(Ц). Появилась у меня возможность испытать эти обогреватели в деле - знакомый хозяин магазинчика по продаже электротоваров попросил посмотреть - что то не греет комплект из двух ИК обогревателей с регулятором нагрева. Я же в ответ попросил их испытать у товарища в гараже, находящемся неподалёку. В случае положительного эффекта, хозяин гаража - мой товарищ, собраля их приобрести. Неисправность устранили быстро - регулятор виноват. Ничего страшного - потенциометр бракованный заменили, подвесили на скорую руку излучатели, проверили регулятор в разных режимах, включили на полную мощность и сели ждать эффекта. Замеры производили токовыми клещами DT 266C. Хочется отметить, что площадь капитального гаража, с кое-каким утеплением и запенеными дверями, была раза в полтора ниже, чем заявленная суммарная площадь обогрева двух ИК- излучателей . "Я ещё сперва засомневался...." (Ц).
Ждали часа полтора - замёрзли. Товарищ сходил за пузырьком (ещё около получаса). Выпили - поговорили (ещё час-полтора) . Дело происходит в Сибири, за бортом - около минус 20-ти. Термометра у товарища в гараже нет, поэтому определить, поднялась ли температура окружающих предметов не представлялось возможным, но личные ощущения подсказывали - холодно. Поэтому решили - ну их эти обогреватели и растопили печь. Только тогда и согрелись.
Обогреватели вернул в исправном состоянии хозяину магазинчика, но предупредил его, что никому их рекомендовать не буду.
Использую на даче инфракрасные панели.
Плюсы
1. Компактность
2. Быстрое получение тепла после включения (нагреватель - тело, вместо нагреватель- воздух- тело).
3. Действительно, хорошо греют предметы, ложусь спать в теплую кроватку.

Минусы
1. Самый большой у моих, это звук. При нагревании и охлаждении они ощутимо щелкают от тепловых расширений.
2. Поверхность нагревателя сильно греется.

Про ИК-обогреватели можно порассуждать физически:
Радиатор греет воздух, т.е.ускоряет движение частиц воздуха самим фактом того, что радиатор горячий. Такого рода закачка энергии в воздух неэффективна, так как быстро рассеивается.  Энергия движения передается воздуху в соседних комнатах и поверхностям, быстро расходуясь.
ИК-обогреватель закачивает энергию напрямую в поверхности,  которые выступают как бы ее аккумуляторами.

Т.е.если итожить, поверхности являются лучшими аккумуляторами тепловой энергии по сравнению с воздухом.

Видно, что тема ИК излучателей интересуют много людей. У моих знакомых дома стоит ИК оборгеватель, но мне он не понравился. Допустим, тело он подогревает, но окружающий прохладный воздух все равно создаёт дискомфорт. Мне удобнее, если вокруг меня и предметы и воздух тёплые :)))
Однако, у меня имеется самый положительный опыт использования ИК излучателей дома! Рекомендую всем!!! Если позволяют финансы, покупайте готовое изделие. Если экономите бюджет, берите комплект и собирайте сами. Ничего сложного!
Не поленитесь, пройдите по ссылке! Если соберете, получите массу удовольствия и пользы для здоровья.
www. uborg. ru/common/common.htm

Vitrus Khan

January 8 2017, 07:12:00 UTC 3 months ago Edited:  January 8 2017, 07:14:48 UTC

Ликбез. Напомним способы передачи тепла между телами.

Во-первых, передача тепла может происходить только от более нагретого тела менее нагретому. Ни какой холод, ни куда передаваться не может - передается только тепло. Это второй закон термодинамики, который не нуждается в пояснениях и доказательствах.

Во-вторых, передача тепла между предметами происходит 3 способами:
1. в среде газа или жидкости (например, воздуха) посредством конвекции (движения) нагретого газа или жидкости от одного тела к другому. Этот способ возможен только при наличии среды с промежуточным теплоносителем;
2. при непосредственном соприкосновении тел, т.е. теплопереносом;
3. с помощью инфракрасного (теплового) излучения может осуществляется в любой среде.

В-третьих, инфракрасное излучение так же, как и любое другое электромагнитное излучение, ослабевает при распространении в поглощающей среде и описывается законом Бугера - Ламберта - Бера. В Интернете широко распространено ошибочное мнение, что инфракрасное излучение не поглощается воздухом, однако, это не так.
В частности, для инфракрасного излучения азот и кислород, которые входят в состав воздуха, не поглощают его, а только ослабляют в результате рассеивания. Однако пары воды, углекислый газ, озон и другие газы, которые входят в состав воздуха, селективно (выборочно) поглощают его. Особенно сильно поглощают ИК излучение пары воды (влажность) и углекислый газ. Кроме того, пыль, содержащаяся в воздухе, рассеивает инфракрасное излучение. Принято считать, что интенсивность ИК излучения убывает обратно пропорционально квадрату расстояния до источника тепла.

В-четвертых, интенсивность инфракрасного излучения зависит от температуры тела - чем выше температура тела, тем мощнее излучение. С этим фактом мы постоянно сталкиваемся в повседневной жизни и объяснять его не нужно. Но стоит отметить, что с ростом температуры верхняя граница спектра излучения сдвигается в область видимого света. Не длина волны сдвигается (как полагают некоторые люди), а спектр излучения расширяется, путем сдвига верхней границы спектра в область видимого света! При этом в спектре присутствуют все частоты излучения без каких-либо исключений и пробелов, т.к. спектр излучения твердых тел непрерывен.
Это означает, что в спектре излучения более нагретого тела присутствуют все частоты излучения менее нагретого тела. Так, например, для тела с температурой 36°С пик излучения приходится на частоту 9.6 мкм, а для тела с температурой 200°С пик излучения приходится на 2.5 мкм, но при этом частота 9.6 мкм также присутствует в спектре излучения, с той лишь разницей, что мощность излучения в несколько раз выше.
По пункту первому - пожалуйста.

Соображение, что ИК обогреватели производят больше тепловой энергии, чем получают электрической энергии, отметаем сразу как вредное суеверие. Привидений не бывает, а закон сохранения энергии рулит во всех природных явлениях, с которыми мы встречаемся по жизни.
Вы, замечали, что ИК обогреватели имеют зеркальные отражатели? Эти отражатели собирают поток ИК излучения и направляют его на предмет страстиобогреваемый предмет. По счастливому совпадению диапазон волн ИК излучения, выдаваемого обогревателем, лежит в "окнах прозрачности" воздуха, поэтому излучения ИК обогревателя рассеивается очень мало и достаётся в концентрированном виде обогреваемому телу. А вот конвекционные обогреватели нагревают в основном воздух, потому обогреваемому телу достаётся от этой мощности очень маленький шиш.
На обогрев по принципу тепловой машины (т.е. отбирая тепло за окном) работают не все кондиционеры, а только инверторы. В остальных обычные нагревательные элементы вмонтированы во внутренний блок.
Инфракрасный обогреватель можно сравнить с осенним солнцем. Температура на улице + 10 но солнце светит и ветра нет, и хоть загорай. Но зайди в тень или солнце за тучу спрячется и сразу же дубарь. А насчёт экономии то при постоянно работающем обогревателе при температуре воздуха + 15, к примеру, вам будет тепло как при + 25 например. но стоит выйти из зоны действия обогревателя как вы сразу же это почувствуете. То есть, если такими обогревателями оборудовать весь дом, что бы они покрывали всю площадь (потолочными например) то температуру воздуха (теоретически)в доме можно держать значительно ниже чем обычно. Вот и экономия.
ИК-нагреватель экономичнее чем конвенционный? Я вас умоляю... как только чего-то нагреется так сразу начинается конвенция в газовой атмосфэре, и чем больше разница температур тем сильнее конвенция. От этого около нагретого ик стола, к примеру, всегда возникает восходящий сквозняк неприятный. Тут человек про станки и ик-излучатели верно расписал, и я купился, подтверждаю на 100%
Ну что вы как маленький, второй закон термодинамики никто не отменял. Любой (абсолютно) прибор переводящий один вид энергии в другой, переводит ее с неким коэффициентом потери. В данном случае электричество в тепло.
"Я понимаю, почему направленный на батарею центрального отопления вентилятор позволяет снять с батареи дополнительное тепло: таким образом обкрадываются расположенные дальше по стояку соседи."
Очень спорно, эл.энергия потребляемая вентилятором может даже увести в минус в итоге.
>Почему пишут, что они жрут меньше электричества, чем обычные радиаторы?
Потому, что радиатор излучает в большей полосе частот, а ИК-лампы - строго в одном.
Но греться ими беспонтово, краску сушить хорошо.
Это точно. После краха с ик-отоплением раздал нагреватели приятелям и себе оставил, её родимую и сушим)))
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →