*зевая* Повторяетесь, Фриц Моисеевич.... Это все было в предыдущих постах

(Ответить) (Thread)

Это возрастное, наверное. У меня не получается соображать также быстро, как Вы -- мне нужно обдумывать проблему с разных сторон, прежде чем я пойму что к чему.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Всё-таки, Фриц Моисеевич, откуда у вас берётся желание рассуждать в категориях "хозяин - раб" применительно к социальным процессам?

(Ответить) (Thread)

А это -- самая естественная категория, которая никуда не делась. Рассуждать про социальные процессы без употребления слов "хозяин" и "раб" -- это всё равно что рассуждать про секс, не употребляя слов "хуй" или "сиськи".

Да, мы можем сделать вид, что у нас нет ни хозяев, ни рабов. Но это будет неправдой. Даже в СССР был секс.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Вот ты всё пишешь про работодателя и работника-студента, надрессированного на скучную рутинную работу.

А как быть с работниками, которые не получили ВО, и при этом не открыли свой бизнес?
Вот пришёл к тебе как к работодателю человек без диплома. Сказал "Я могу делать ......". Подтвердил свли слова на практике.
Твоё отношение к таким?

(Ответить) (Thread) (Expand)

Дык, тоже работают без высшего. У таких сотрудников даже бонус есть -- им можно платить меньше.

С другой стороны, больше риск нарваться на долбоёба.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Суть университетов конечно именно в этом -- толкать прогресс путём выпуска хороших станков ( в средних по статистике ).
Однако задайся вопросом -- что было бы с человеком если бы он вместо универа, вместо обучения определённым принципам мышления и поднятия своего айкью путём нахождения решения разных задач ( если захочет -- не всегда шаблонных ) учился в ПТУ ?

И всё-таки... университет это благо. Как для личности, так и для общества в котором он живёт ну и вообще для всего человечества.

(Ответить) (Thread) (Expand)

мысли о том что университет загоняет человека в определённые рамки ( я сейчас говорю о естественных науках ) -- глупая хуйня. Обычно так думают люди ( по крайней мере тех которых я знаю ) которые нихуя не хотят делать, мало в чём шарят, но у которых офигительная самооценка ( по разным причинам ).
А задачи которые ставятся в жизни ( как в физической плоскости так и в социальной ) -- они всем известны.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Если осознанно подходить к обучению, то ВУЗ это отличная площадка для воспитания себя.
Когда я прочитал вот эту статью:
http://miku.ws/20071216/interview-with-david-yang/
мне сразу стало легче учиться) а главное я понял что если хочу преуспеть в жизни я должен научиться упорству

(Ответить) (Thread)

Товарищ не в курсе ;)

«Плохая новость» для молодых людей в том, что жизнь устроена так, что 90% времени ты тратишь на рутину и 10% на творчество...

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

ну что ж такое, блин. так ведь хорошо общефилософски начали, а в итоге — привели всё к уже поднадоевшей теме... тю =(

хотя меня таки подмывает спросить: а я вот, например, языки учу. да и вообще у нас преимущественно интересно. это всё тоже так, для бумажки?

да нифига. это на очень нехилый процент — для удовольствия. слушать умных людей и общаться с умными людьми — приятно.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Имхо, вполне очевидно, что высшее образование нужно для получения корочки. То, что оно при этом приносит многим студентам удовольствие -- не более, чем побочный эффект.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Из того, что наша жизнь лишена смысла для нас самих, вовсе не следует, что разумный человек непременно прострелит себе мозг, как сделал это недоброй памяти Кириллов. Но, коллеги, это тема для отдельного разговора
Надеюсь этого разговора дождаться...
PS.Повторы, которые справедливо отметили выше, по-моему, совершенно нормальны. Так лучше доходит.

(Ответить) (Thread)

Угу. Особенно если учесть, что весь блог, по сути, один большой повтор ;)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Из всего треда простой и понятный вывод: забей на собственный смысл (фактически, перифраз второй теоремы Геделя), и занимайся полезным, осознавая собственные устремления.
Иначе будешь диван станок двуногий, третьего ли, шестого ли разряда, хоть бы и с ЧПУ.
Станком - неинтересно, отсюда и вопли офисных работнегов.

(Ответить) (Thread)

Ваш текст очень лестно объясняет, почему я так не хочу восстанавливаться в институте.)

(Ответить) (Thread)

Да, в этом плане я выступаю в роли труе-сволочи -- потакаю пороку лени ;)

(Ответить) (Parent) (Thread)

всё бессмысленно, а мы его уже придумываем, чтобы жить уж совсем бессмысленно не было)

(Ответить) (Thread)

И всё-таки что-то тут не так.
По крайней мере, изначально университеты появились совсем не для работодателей. У работодателей были подмастерья, потом мастера.
Потом, людям нужна профессия. Это просто человеческая потребность быть профессионалом в чём-то. И не все хотят быть бизнесменами. Кому-то нравится разрабатывать радиоаппаратуру, кому-то просто нравится программировать, кому-то - лечить людей. И им совсем не охота заниматься организацией процесса поиска заказчиков, обновления оборудования, установлением цен и т. п.
Вот вопрос: нужно ли образование бизнесмену?
Специалисту-то, который хочет посвятить жизнь профессии, пусть даже под началом других, оно нужно, если профильное. Да, он легче устроится на работу, будет получают бОльшую зарплату и в итоге лучше жить. И не все сами по себе обладают достаточным кругозором, чтобы понять, что именно им нужно изучить. Некоторые институты им могут предоставить возможность поработать на настоящем дорогом оборудовании, встретиться с коллегами по духу.
Впрочем, в моём случае, я ничего такого не наблюдаю. :(

(Ответить) (Thread)

Возможно, в средневековой Европе университеты и готовили учёных. Не знаю.

Но современные университеты готовят "профессионалов".

(Ответить) (Parent) (Thread)

В принципе, все правильно с точки зрения прикладных дисциплин, но часть ВУЗов все еще (как ни странно) нацелены на фундаментальную науку.

Как вы думаете, ученых тоже нужно дрессировать или все-же студенты, нацеленные на чистую фундаментальную науку, учатся сами для себя?

(Ответить) (Thread)

Опыт показывает, что учёные редко бывают отличниками. Как правило, они или учатся из рук вон плохо, или освобождаются от учёбы за заслуги в научной работе.

(Ответить) (Parent) (Thread)

следует признать - ты выразил взгляд нынешних властей на высшее образование - как на кузницу кадров

(Ответить) (Thread)

Думаю, это взгляд любых властей.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Всеми руками за!
Но альтернативы не поощряются самим обществом, человек со средним образованием — лох. И даже понимающие то что процитировано люди идут в институты.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Ну а с какой стороны понимающего человека волнует мнение общества? Пусть общество считает его лохом.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Задумываясь о смысле своей учёбы, прихожу во многом к подобным выводам...

(Ответить) (Thread)

очень классно! бля...я учусь в магистратуре чтоб не забрали в армию, мне очень тяжело т.к. я уже не могу больше подчиняться преподователям, но приходится через силу - в армию как то не хочется)))

(Ответить) (Thread)

С точки зрения разума - действительно всё бессмысленно. Но в человеке есть не только разум, но инстинкты тоже. Разум про них изначально ничего не знает и может познать их только опытом. Инстинкты диктуют как человеку себя чувствовать, какие эмоции испытывать в зависимости от различных условий.
И через них и познаётся смысл. Если не будешь иметь дом, женщин, детей, если не будешь получать достаточную долю уважения, признания от других людей, то будешь чувствовать себя паршиво. А разум будет недоумевать почему.
Поклонение богу - это инстинкт подчинения альфа-самцу. Бог - существо с абсолютным авторитетом. И большинство людей могут сделать очень многое в угоду богу.

http://protopop.chat.ru - интересный сайт по этологии - науке об инстинктивном в человеке.

(Ответить) (Thread)

Нужно ли обязательно иметь дом, женщин и детей -- это ещё вопрос.

Однако в любом случае, высшее образование скорее отдаляет обзаведение всем этим.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

А время проведенное в институте? А друзья? Очевидно, когда вы были студентом, вы не имели друзей. Жить-то когда, если не в годы студенчества?

(Ответить) (Thread) (Expand)

Во всю остальную жизнь
Мало?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Ну мы поняли.
А дальше что? :)

(Ответить) (Thread)

Мой блог -- это как настенные часы.

Вот, допустим, подойду я к настенным часам и спрошу их: "Ну да, сейчас -- 7 часов и 40 минут. А дальше что?"

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

>Или ещё жалоба студентов — бессмысленные предметы. Типа, «зачем мне учить политкраеведиение, если
>я собираюсь стать системным программистом?» Самому студенту, действительно, незачем. Ну а вот мне,
>как работодателю, это нужно. Принимая на работу человека с дипломом я хочу быть уверенным, что он
>сможет выполнять порученную ему работу даже в тех случаях, когда не будет понимать её смысла.

щас благо таких предметов как "политкраеведение" не встречается, но хороший препод по правоведению вселит интерес к изучению законодательства, как было, например, у меня.
Хотя да, необходимость взяточничать экологам, культурологам и прочим напрягает.

>Таким студентам, которые пытаются усидеть на двух стульях, так и хочется посоветовать: «Не хочешь срать — не мучай жопу».

ну вот я и сижу на двух, но с условием, что институт (пока) служит отсрочкой от армии, не напряжной, ибо учусь на бюджете, раз в семестр трачу тыщ десять рублей на взятки, а провожу в универе, атсилы, часов 50 за симестр.

Недавно пощитал, в моем универе можно один раз потратить тыщу баков на покупку пятерок по всем предметам, а потом получать звездатую стипендию, которой почти хватит на покупку следующей сессии. :) В конце красный диплом.

(Ответить) (Thread)

о, какой отличный универ

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

"Принимая на работу человека с дипломом я хочу быть уверенным, что он сможет выполнять порученную ему работу даже в тех случаях, когда не будет понимать её смысла....В первую очередь работодателю нужно быть уверенным, что собака никого не покусает и не убежит в лес. И, разумеется, работодатель хочет быть уверенным, что собака не наложит ему в прихожей кучу говна. Диплом о высшем образовании государственного даёт работодателю такую уверенность."

Я как работодатель уверяю Вас, что Вы ошибаетесь, по крайней мере в случае с моим предприятием. Ну почему Вы практически всегда обобщаете?

(Ответить) (Thread)

Потому что если бы я не обобщал, я мог бы и вообще не писать -- практически любое обобщение имеет исключения и оговорки.

Разумеется, работодатели бывают разные.

(Ответить) (Parent) (Thread)

В новый год я разбирал мусор под столом, в квартире родителей. Все мои конспекты с 2-х институтов уместились в 2 мусорных пакета. Неся их до помойки, я испытывал странные чуства. С одной стороны я за эти 5 с лишним лет обрел системное мышление,2 седых виска и мудрость в анализе любых ситуаций; с другой - я потратил 5+1 год на всякую фигню, что не приблизило меня к денежным успехам. Итого, зачем нам вышка? Чтоб быть высоколиквидным менеджером? Я в свои почти уже 28 лет работаю автоэкспертом в страховой компании (которая того гляди загнется) за мизерные деньги. Ради этого стоило асилить 2 инста? Но беда не в этом. Даже, закончи я 10 инстов, наша управленческая система имеет клановую структуру, и буть ты 7 пядей во лбу, ты обречен "подавать ключи", если не имеешь "большого брата" сверху. Подводя итог, на примере своей жизни, я не вижу смысла профессионального роста, т.к. клановая структура не дает прыгнуть вверх. А когда профессионально совершенствование теряет смысл, то профессионалу остается лишь спиваться. Лэцра, хменк - что значит (по Армянски) Наливай, выпьем!.

(Ответить) (Thread)

Ну, обзавестись "большим братом" никогда не подзно, ага? :)

Кстати, вопрос на засыпку -- а что же это такое -- "системное мышление"?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Одна фраза, опровергающая тезис о том, что ВУЗ дрессирует студентов для работодателей:
«Некоторый свет на ситуацию с подбором персонала неожиданно для меня пролил мой знакомый профессор гуманитарного факультета одного из ведущих московских вузов. «Понимаете, – доверительно сказал он мне, – люди, закончившие вуз, не приспособлены к работе в офисе. Мы осознаем этот факт и ищем пути решения проблемы. Например, с этого года мы стали читать нашим студентам-первокурсникам бухучет».
Источник:
http://hh.ru/contents/publication.do?publicationRubrikId=27&publicationId=373

(Ответить) (Thread)

Фриц, в четвертом снизу абзаце, в первом предложении, вы пропустили слово "образца".

(Ответить) (Thread)

А что это за предложение? Текст просто уже несколько раз наращивался и мне не найти сходу этот абзац.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

+1024
Хаха, очень хорошо осмыслено :) Правда я этта понял ровно 10 лет назад, када отчислился из универа, проболтавшись там четыре года, но законченными у миня вышли тока 2,5 курса. Я уже с первого курса пашол работать, патому что в универе было чертовски скучно, и ходить туда было до безобразия глупо.

В результате мне никогда так и не удалось устроиться в какую нить крупную компанию, где обязательным требованием была вышка. Но проработав за 10 лет в трех небольших компаниях на серьезных или руководящих должностях, сейчас вот созрел и создаю свою компанию.

И кстати, я с презрением отношусь к выпускникам вузов. Эмпирическим путем мною было установлено, что все молодые выпускники ни грамма не специалисты, и обучать их работе чертовски сложно. У всех выпускников какая то хрень в головах, в результате чего они становятся практически не пригодными к реальной жизни и действительному зарабатыванию денег. Возьми любого с улицы, кто нигде не обучался по 10 лет и через 3-6 месяцев будет исключительный спец в какой нить сфере. Этта факт.

(Ответить) (Thread)