Home
Фриц Моисеевич Морген - Правда о Голландии и наркотиках [entries|archive|friends|userinfo]
Fritz Morgen. Блог начинающего сатаниста

[ website | Метасатанизм.RU ]
[ userinfo | о пользователе ]
[ archive | предыдущие записи ]

Правда о Голландии и наркотиках [Сент. 30, 2007|10:24 pm]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
[Tags|, ]

Коллеги, давайте, наконец, трезво обсудим ситуацию с наркотиками в Голландии, также известной как Нидерланды. А именно – превратилась ли Голландия в один большой наркопритон, или в этой стране немногочисленные чистые улыбчивые наркоманы тихо травятся у себя дома и не совершают преступлений против общества.

В этом исследовании я буду разбирать общедоступные источники, на которые сразу же буду ссылаться. Источники будут разные, как "за легализацию", так и "против".

Да, ещё. Траву и проституцию я буду упоминать только мимоходом. На данный момент меня интересует положение дел в Голландии с тяжёлыми наркотиками, такими как героин.

Начну со статьи "Купание розового слона" Ивана Грохмана. Цитирую:

Употребление наркотиков (любых) в Голландии ненаказуемо. Декриминализация понятия "наркоман" дала возможность вытащить явление на белый свет для детального изучения и уже добиться довольно больших успехов: например, распространение инфекционных заболеваний сдерживается раздачей шприцев, за которыми можно прийти в соответствующую организацию. (Там же можно выпить кофе (бесплатно), посоветоваться с врачом (бесплатно), в случае ломки получить дозу (бесплатно), покалякать со товарищи о житье-бытье (бесплатно тож) и, скажем, сыграть на бильярде, (при наличии бильярда). Скрываться незачем, потому что кроме помощи ничего от таких организаций ожидать не приходится; благодаря этому налажена статистика, что в стране, где Госплан просто бы утёрся, очень важно.

Декриминализация наркомании (не продажи drugs, а, повторяю, потребления) в комбинации с медицинской поддержкой в безвыходных ситуациях привели к тому, что "средний" наркоман может сегодня, если хочет, существовать более-менее вдалеке от преступного мира. То есть им невозможно управлять, помахивая перед носом пакетиком героина как морковкой. (Это, конечно, не исключает криминальных эксцессов, связанных со сдвигами в психике: если тяжёлая форма наркомании накладывается на, к примеру, дурное воспитание, сексуальные фрустрации и так далее, то может произойти, разумеется, что угодно). Нерепрессивность юстиции по отношению к наркоманам, не представляющим опасности для окружающих, позволяет избежать "вынимания" их из общества, а, значит, не тормозит возврата к clean-жизни (тюрьма junks не исправляет - это уже, кажется, аксиома).


Из этих слов Ивана следует, что наркопреступность (воровство магнитол из автомобилей) в Голландии сведена к минимуму – наркоманам не нужно воровать и грабить, чтобы получить свою дозу. С другой стороны, наркоман может заботиться о своём здоровье – насколько это, конечно, возможно, употребляя героин. Наркоману в Голландии не нужно прятаться по грязным подъездам и подвалам, и у него есть и время и желание сходить в аптеку за чистым шприцом.

Не менее важно и то, что наркоман может без проблем пообщаться с наркологом, когда у него будет подходящее настроение.

Теперь посмотрим, как подход «разрешения» влияет на число наркоманов. Становится ли наркоманов больше? Иван утверждает, что нет: "...число наркоманов в NL относительно стабильно и остаётся на уровне 1980 года (18 лет!)...".

Следующий источник -- "Голландия сквозь дырки от сыра. Письмо 9". Автор письма, Света, пишет дословно следующее:

Может это плохая реклама для страны -- это сложно понять человеку, который здесь никогда не жил и даже не был. Ведь со стороны многие думают, что если наркомания и проституция разрешены законом, то все только этим и занимаются. В той же Москве или Киеве, да в любом городе в бывшем Союзе увидишь в районе 11 вечера кучу проституток. Да и для наркоманов там ведь не проблема всегда найти то, что надо. Там я видела "такое" очень часто, а здесь поституток только один раз, да и то в Розовом квартале в Амстердаме. А наркоманов вообще не встречала. "Нормальному" человеку здесь просто негде пересечься с такими "личностями" -- разные города, разные районы в одном городе. Да и разрешены здесь только легкие наркотики для курения, а что касается тяжелых -- то они тоже запрещены. Если взять статистику, то в Голландии процент наркоманов ниже, чем во Франции, Бельгии или Германии. И это надо учитывать, что здесь не надо умножать зарегестрированных на некий коэффициент чтобы получить реальное число (в Украине, например, чтобы получить реальное число наркоманов, надо умножить на 20 число зарегестрированных). Здесь существует большая государственная программа для наркоманов на "тяжелых" наркотиках. Если ты зарегестрирован, как такой наркоман и каждый день нуждаешься в этих преператах, то тебе просто... будут их выдавать. Это делается для того, чтобы эти люди не шли на улицы воровать и убивать и не приставляли нож к бабушке на улице требуя ее кошелек. Поэтому, очень многие наркоманы с других стран приезжают сюда чтобы получать наркотики. При желании они могут даже лечиться (во что я, в принципе, совсем не верю - в смысле того, что от такого можно вылечиться). Я думаю, что такие люди просто долго не живут и постепено умирают. А государство в этом случае просто поддерживает таких людей и дает умереть спокойно и не напрягая других членов общества. Что-то типа: "Раз уж хочешь ты употреблять эту дрянь и не хочешь лечиться и начать новую жизнь - то бери и пеняй только на себя". Я думаю, что это правильно.

Как видим, Светлана, по сути, говорит то же самое: наркоманов в Голландии меньше, чем в соседних странах, наркоманы не так сильно "напрягают других членов общества", наркоманы имеют возможность лечиться.

Но, как Вы понимаете, существуют источники, которые придерживаются другого мнения. По Инету широко распространился один текст, автор которого резко возражает против либеральной политики Нидерландов. Вот ссылка: Голландия -- свободная страна.

Для тех, кто не читал этого баяна. Автор возмущается не только тем, что наркотики разрешены, но и тем, что педерасты целуются прямо в супермаркетах, а обнаглевшему негру нельзя начистить рыло прямо в трамвае. Конкретно про наркотики этот эмигрант рассказывает следующую историю:

А однажды у меня появилась возможность увидеть действие чудо-эксперимента на отдельном конкретном человеке. Мой знакомый, гражданин Голландии, угнал машину и попал в тюрьму. В России ему за такое дело дали бы несколько лет, надели бы ватник, вручили пилу — и пошел бы он валить лес на свежем воздухе где-нибудь на бескрайних просторах Колымы. В Голландии же знакомый загремел за решетку на 2 месяца.

Голландская тюрьма мало отличается от санатория: тихо, чисто, сытно. Вот только скучно. Телевизор есть, но по нему, неясно из каких соображений, показывают только два порноканала. Приятель потом рассказал мне: все началось с того, что во время полицейского обхода дежурный поинтересовался у новичка, не наркоман ли он. И хотя мой знакомый никогда наркоманом был, он взял да из любопытства и брякнул: да. Полицейский тут же принес ему одноразовый шприц с метадоном и жгут. Приятель засадил себе пробную дозу. День прошел незаметно. На следующий день он опять заказал себе укол. Через неделю потребовал увеличить дозу. В общем, когда знакомый через два месяца из тюрьмы вышел, то был уже законченным нариком.


На первый взгляд -- как страшно жить в Голландии, верно? Подлые тюремщики сделали наркоманом здорового человека. Однако и эта история, даже если и автор пасквиля, и его друг, говорят правду, отлично укладывается в общую схему.

Ведь давайте задумаемся -- а почему этот угонщик стал наркоманом? Причины ровно две. Первая -- ему было скучно. Вторая -- ему было наплевать на своё здоровье.

Теперь вопрос. Можно ли решить хоть одну из этих проблем -- скуку и нежелание жить -- уголовным преследованием наркоманов? Очевидно, нет.

Поэтому в России или в Украине с этим угонщиком произошла бы немного другая история. Он бы выпил с друзьями, друзья-наркоманы предложили бы ему попробовать героин, и он бы попробовал. Вот только бесплатных автобусов с метадоном по нашим дорогам не ездит, поэтому деньги на следующую дозу ему бы пришлось добывать самостоятельно. Угоняя те же машины, например. Чтобы проиллюстрировать свои слова, я забил в Гугл поисковую строку "как я стал наркоманом" и начал смотреть на результаты.

Вот что я прочёл по первой же ссылке:

До того, как я стал наркоманом жизнь моя не отличалась от большинства сверстников. Учился, занимался спортом. Курить стал классе в шестом-седьмом. В 15 лет начал баловаться сигаретами с "травкой" (анашой). Примерно тогда же узнал вкус спиртного. До 18 лет я жил беззаботно и весело. Закончил 62 училище по специальности "сварщик". С "деликатесами" из конопли был хорошо знаком еще до призыва в армию. Оттуда меня комиссовали через 1,5 месяца службы - открылась язва, "конопляная каша" сожгла желудок. Вернувшись домой, почти сразу укололся (впервые!). Просто так, из любопытства: препараты из маковой соломки были тогда в новинку среди наркоманов Балакова. Быстро вошел в "систему" (так называют наркотическую зависимость, которая сопровождается мучительными ломками в случае отсутствия очередной инъекции наркотика). К 24 годам перепробовал и испытал все, что связано с "иглой".

Для справки: Балаково -- город с населением в 200 тысяч человек, недалеко от Саратова. Наркотики в Балаково, как Вы понимаете, строго запрещены, однако этот раздолбай без труда нашёл себе место, где ему сделали первый укол.

Посмотрим теперь на ещё одно мнение "против" -- статью "непродуманный голландский эксперимент с наркотиками". Какие аргументы против легализации приводит Ларри Коллинс, автор статьи? Например, вот такой:

Британская таможня и акцизное управление считают, что 80 % героина, конфискованного в Великобритании, либо переправляется, либо временно хранится в Голландии. Парижская полиция полагает, что 80 % потребляемого героина во французской столице прибывает из Голландии. Показатели Центрального управления по борьбе с нелегальным оборотом наркотиков во Франции за 1998 год, по словам одного из высших чинов этой организации, выявят “взрыв” потребления наркотиков, ввозимых во Францию из Нидерландов.

“Голландия стала местом работы наркодельцов, -- утверждает один из высших чинов из таможенного и акцизного управления Ее Величества. -- В этом все дело. Здесь полно парней, имеющих доступ к любому типу наркотиков, какой только пожелаешь, и курьеров, готовых доставить их для вас в Ливерпуль или Лондон. И все это происходит в относительно спокойной атмосфере с криминогенной точки зрения. Ситуация идеальная, ставшая магнитом для наших преступных группировок.”


Расшифрую вышеприведённую цитату: так как в Англии и Франции строго запрещены наркотики, заниматься наркоторговлей в этих странах выгодно. Это значит, что Ларри Коллинс перекладывает с больной головы (Англия и Франция) на здоровую (Голландия).

Кстати, пусть французы вспомнят, что во времена Сухого Закона в США именно Франция была одним из главных поставщиков контрабандного спиртного в Штаты.

Больше в статье нет ничего интересного, в основном речь идёт про вред употребления конопли. Обратите, например, внимание на два мастерских передёргивания вот в этом абзаце:

Голландские сторонники своей либеральной политики в отношении мягких наркотиков возражают, говоря, что курильщики конопли не обязательно становятся потребителями сильно действующих наркотиков. И они правы. Не существует никакой обоснованной психологической предпосылки перехода из разряда курильщиков конопли в потребителей героина. Вовсе не обязательно переходить от курения конопли к более сильным наркотикам. Но во Франции, например, 80% “героинщиков” также являются потребителями марихуаны или гашиша. Господин Коопман из реабилитационного центра “Надежда” утверждает, что более 90% из числа проходивших лечение в его институте потребителей героина развили свои пагубные привычки, начав с обычного курения травки.

Очень красиво замаскирована логическая ошибка в последнем предложении -- там исподволь ставится знак равенства между "после употребления травки" и "вследствие употребления травки". Если бы я не закончил только что учебник логики, полагаю, я бы не заметил этой манипуляции. А так -- пожалуйста -- даже назову "ошибку" Коллинса по латыни: post hoc ergo propter hoc.

Ещё одна статья: "Ватерланд с привкусом дурмана" за авторством Игоря Кандраля. Вот кусок, посвящённый нашей теме:

Представление о Голландии, как о "наркогосударстве", где очень многие пристрастились к наркотикам и где власти своими действиями лишь подстегивают рост наркомании, в корне ошибочно. Среди других западноевропейских стран Нидерланды по уровню потребления наркотиков отнюдь не рекордсмены, имея усредненные показатели, которые намного скромнее, чем, например, в США. Такой вывод недавно был сделан авторами исследования, проведенного голландским Центром изучения проблем, связанных с наркотиками.

Они утверждают, что в течение длительного времени нидерландское правительство в силу допущенных неточностей и ошибок при сборе и обобщении данных по наркомании завышало количество тех, кто пристрастился к опасному зелью. Исследование центра было проведено в конце 1997 и начале 1998 годов. Оно охватило 22 тысячи человек в возрасте от 12 лет и старше, проживающих в различных уголках Голландии. Выведенные усредненные показатели свидетельствуют, что хоть один раз в своей жизни гашиш употребляли 15,6 процента опрошенных, кокаин - 2,1 процента, героин - 0,3 процента.

Одновременно, как показывает сделанный авторами исследования сравнительный анализ, в США, где действуют суровые законы в области борьбы с наркоманией, 10,5 процента жителей по крайней мере один раз испытывали на себе воздействие кокаина и около трети населения - гашиша. Процент тех, кто в США постоянно принимает гашиш, в два с лишним раза выше, чем в Нидерландах, а тех, кто предпочитает кокаин, - более чем в три раза.

Свыше 12 процентов французов не меньше чем один раз попробовали гашиш или марихуану. Рекордсменом же в Европе по наркомании, свидетельствует сравнительный анализ, является Великобритания. Более 30 процентов молодых британцев по крайней мере один раз пробовали гашиш.


Обратите внимание -- рекордное число наркоманов именно в Англии. В той самой стране, полицейские которой жалуются, что Голландцы дают приют наркоторговцам.

Ещё одна статья: Таинственное слово "хедохен". Вот очень важное место:

Эрик - наркоман. Однако у него не трясутся руки и кожа не отдает желтизной, которая во времена Достоевского в России выдавала, как известно, петербуржского мечтателя, а в Амстердаме нашего времени - любителя героина или ЛСД. Эрик выглядит как нормальный посетитель и уж совсем не похож на обкуренных девиц и молодых людей, которые когда-то кишмя кишели в этом районе, расположенном у гремевшей на всю Европу площади Дам. Их на порог кафе и ресторанов просто не пускали.

Из своей "страшной тайны" Эрик не делает секрета. Более того, его знают в институте Восточной Европы Амстердамского университета, как активного пропагандиста полной отмены запретов на продажу и потребление любых видов наркотиков, включая и самые сильнодействующие. В институте Эрик ван Рее является одним из самых авторитетных специалистов по советской и российской истории ХХ века. Его перу принадлежит авторитетнейшее исследование пакта "Молотов-Риббентроп". А в известном английском издательстве в настоящий момент лежит монументальный труд ван Рее объемом в полторы тысячи страниц, посвященный "загадке" Сталина.


Как видите, когда наркоманы могут получать наркотики легально, они вполне могут не просто работать, но и даже заниматься научной деятельстью. Кстати, помните Шерлока Холмса и Графа Монте-Кристо? Тоже ведь были наркоманами. Про Михаила Булгакова и Владимира Высоцкого я уж не говорю.

Также в этой статье обращается внимание на важный аспект проблемы -- контроль качества наркотиков:

"Я просто обалдел, когда на дискотеке увидел стол экспресс-анализа для таблеток Экстази", - рассказывает бывший российский психиатр Дмитрий Литвин, проживающий ныне в Нидерландах. "Сам наркотик запрещен, а контроль за его качеством не только разрешен, но и поощряется..."

Подведу итог. Все источники говорят об одном и том же. Число наркоманов в Голландии меньше, чем в остальных странах, вреда себе и обществу эти наркоманы также наносят меньше. Вывод однозначен -- либеральная политика Нидерландов по отношению к наркотикам себя полностью оправдывает.
ссылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: [info]fo6ist
2007-09-30 08:42 pm none (UTC)

(Link)

кстати, мож будет в тему: цитата с наркотики.вру (подумать только!)

Смертельная доза героина, как это ни странно,крайне высока. Большинство смертей от передозировок связаны не с самимгероином, а с веществами, которыми перекупщики разбавляют порошок. В1998-1999 годах на улицах Москвы никому из врачей или работниковмилиции не удалось ни разу обнаружить или изъять «кассету» с чистым,неразбавленным героином.</p>

Второй по частоте причиной такого рода смертейявляется одновременный прием героина и алкоголя или героина ипсихоактивных препаратов (нейролептиков, антидепрессантов,транквилизаторов и т. д.). Алкоголь, героин и психотропные препаратыпри их совместном приеме усиливают свойственное им всем угнетающеевлияние на дыхательный центр мозга.

[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-02 07:09 am none (UTC)

(Link)

Очень любопытно. А точную ссылку дашь?
[User Picture]From: [info]bulbik
2007-09-30 08:42 pm none (UTC)

(Link)

Ну а что тут скажешь, +1 конечно к выводу. Только у нас так не будет никогда. И проще самому наверно в Голландию свалить, чем добиться хотя бы легалайза ганжи в России. Только силы и время зря потратишь.
From: [info]talking_bob
2007-10-02 05:42 pm none (UTC)

(Link)

Ну, насколько я знаю, лигалайз сейчас не только в Голландии, но и в Чехии, и частично в Италии.
From: [info]zvezdaxl
2007-09-30 08:50 pm none (UTC)

(Link)

Полностью согласен с автором. Ничего не скажу за легализацию героина, а в легализации травы не вижу ничего плохого. Сейчас ежедневно проскакивает в прессе... менты вырубили очередную плантацию конопли... урожай 40 гектаров... уничтожали при помощи комбайнов и т.д... Это все равно не больше пяти процентов от того что выращивают ( тут я говорю за Украину). Не говоря уже про Крым где траву продают трехлитровыми банками, а не спичечными коробками.
Больше всего в нашем законодательстве возмущает уголовная ответственность за употребление наркотиков!!! У нас никогда не согласятся на легализацию марихуаны в первую очередь менты и не потому, что они против наркотиков, а в первую очередь потому, что это их кусок хлеба.
[User Picture]From: [info]fo6ist
2007-09-30 09:19 pm none (UTC)

(Link)

нееее, ты за героин скажи)) а то вы, растаманы, такие - вас спросить, так уже "трава не наркотик", "да это лучше, чем бухать" - но разговор не о ваших трудностях)))) как-никак, а уж вы-то при желании можете ежедневно дуть на одну зарплату и не морочацца
[User Picture]From: [info]fo6ist
2007-09-30 09:17 pm none (UTC)

(Link)

ах да, во! еще один милый момент. недавно общался со случайным знакомым. так тот сказал, что работает он санитаром в скорой, и что теперь им перестали выдавать налоксон (это антагонист опия, если интересно - гугль скажет) и стали давать чото недействующее. от чего он лично наблюдал горы трупов - людей просто не успевали откачивать. видимо, тоже ройзман людей спасает.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-02 08:09 am none (UTC)

(Link)

Перестали выдавать, так как налоксон можно употреблять "не по назначению"?
[User Picture]From: [info]sveigder
2007-09-30 09:38 pm none (UTC)

(Link)

очень интересно, кинул ссылку у себя.
[User Picture]From: [info]yosha_orlow
2007-09-30 09:54 pm none (UTC)

(Link)

Пока что тема наркотиков - самая популярная статья по которой сидят в нашей стране. Проскакивала статистика что примерно от половины до двух третей - осужденные по наркотическим статьям. На Камчатке теперь дают сроки за найденные дозы по 2-5 грамм конопли (а другого наркотика кроме конопли там нет - везти невыгодно) как за тяжкое убийство.

Система отчитывается за результат. Результат принято считать в сломанных жизнях. А подкинуть пакетик - проще простого.

ЗЫ. Вот кстати, что пишет Наркоконтроль о Голландии http://www.chelgnk.ru/vopr.html?page=2

kiti, 29.04.2004, 20:25
Не пора ли легализовать легкие наркотики? в цивилизовапнных странах уже начали разрешать марихуану и пр.!

Опыт цивилизованных стран свидетельствует как раз об ошибочности подобных решений. Частичная легализация наркотиков резко ухудшило ситуацию с наркоманией, наркобизнесом и преступностью в стране. К примеру, голландцы не легализовали наркотики в буквальном смысле этого слова, но разрешили открывать кофейни, где продается марихуана для личных целей. В результате за 8 лет потребление этого наркотика увеличилось на 200 %. Рост преступности с 1981 по 1992 год составил 60%, а в Амстердаме сейчас вдвое больше полицейских на единицу населения, чем в любом другом европейском городе. Статистика показывает, что почти 40% заключенных в тюрьмах Голландии осуждены за преступления, так или иначе связанные с наркотиками. Столкнувшись с ростом подростковой наркомании и преступности, парламент Голландии в настоящее время принял решение вдвое сократить число таких кофеен и в 6 раз уменьшить дозу, продаваемую одному лицу. В Италии, где хранение небольших доз наркотиков, в т. ч. и героина, перестало в 1975 г. быть преступлением, насчитывается (только по официальной статистике) около 300 тысяч героиновых наркоманов.
В Швейцарии, в Цюрихе, был организован общественный парк, в котором наркоманам бесплатно раздавались шприцы, презервативы, оказывали амбулаторную помощь и предлагали лечение. Ежедневно здесь раздавали до 15 тыс. шприцев, и очень многих принявших чересчур большую дозу приходилось приводить в чувство. После открытия такого парка было зафиксировано в два раза больше смертельных случаев от передозировки наркотиков, чем раньше. Швейцарцы этот парк закрыли.


Про полицию лучше бы молчали. У нас по некоторым оценкам самая большая численность МВД, а внутренние войска давно по численности превосходят сухопутные силы РФ.
[User Picture]From: [info]sredni_vashtar
2007-09-30 10:10 pm none (UTC)

(Link)

Потрясающе наглая брехня. Не устаю изумляться отморозкам, которые работают в Госнаркоконтроле.
From: [info]veuzer
2007-10-01 12:06 am none (UTC)

(Link)

Я только одного понять не могу: зачем ты всё это перетираешь? Я ведь здесь уже писал, что твари, которые сидят в правительстве все, что ты пишешь, прекрасно осознают. Но они не заинтересованы что-то менять потому, что смотрят на гражданина с позиции потребителя, как на дойную корову. Там на повестке дня вопрос не как тебя сделать богатым и здоровым, а что ещё с тебя можно поиметь. Давайте-ка налог на роскошь введём, налог на бездетность ещё что-нибудь придумаем.
А из гражданских лиц, тем, кто понимает то, что ты пишешь ничего объяснять не надо, а тем для кого "наркотики это зло" уже вряд ли можно помочь :-) Работа как всегда качественная, но не благодарная.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-01 09:59 pm none (UTC)

(Link)

Есть значительное число людей, которые просто не задумывались о проблеме.

Власти-то ведь, на самом деле, не могут делать всё, что захотят. Они вынуждены учитывать общественное мнение. А общественное мнение на сегодня в РФ -- за запрет наркотиков.
From: [info]100_faktov
2007-10-01 12:55 am none (UTC)

(Link)

Высказывание "Все источники говорят об одном и том же" указывает лишь на подобранные автором источники. Статистики мало, да и то она однобокая: вместо свежих данных взяты данные 97-98 годов и то лишь по 1 показателю без динамики (+указано, что госструктуры имеют другие данные (хотя именно госданные обычно намного более высокого качества), но эти данные в заметке не приведены).

А нужно следующее:
1) динамика потребления наркотиков после отмены запрета + ее сравнительный анализ с динамикой в те же годы в других странах,
2) аналогично по летальному исходу от наркомании,
3) аналогично по количеству преступлений.
Желательно указывать несколько источников или же наиболее достоверный (госданные).
Это минимум для того, чтобы делать хоть какие-то первичные выводы.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-01 10:06 pm none (UTC)

(Link)

Это минимум для того, чтобы делать хоть какие-то первичные выводы.

А не зажрались ли Вы с Вашими четырьмя пунктами? Для первичных выводов приведённых здесь источников вполне достаточно. Если животное выглядит как собака, лает, как собака и пахнет, как собака -- это собака.

Проще говоря, если у Вас есть данные, которые противоречат моему исследованию, приведите их.
[User Picture]From: [info]serdechnik
2007-10-01 01:36 am none (UTC)

(Link)

Госнаркоконтроль - организация, безусловно, вредная и небогоугодная, однако это не означает, что необходимость в контроле за оборотом наркотиков отсутствует. По-моему, наркодилеров, хронических наркоманов и наиболее опустившихся алкоголиков следует просто изолировать. В Северо-восточной Сибири есть замечательные места, откуда сбежать невозможно.
[User Picture]From: [info]big_red_man
2007-10-01 03:10 am none (UTC)

(Link)

Так это их еще и охраняй, и корми, и доставляй до места... может лучше сразу в печь? Дешевле выйдет...
[User Picture]From: [info]viktor5
2007-10-01 04:34 am none (UTC)

(Link)

Действительно, после изучения учебника логики подобного рода манипуляции слишком просто опознать и уже не интересно читать такие тексты... Тут - так обманывают, а тут - понятия подменяют.
А пока народонаселение не изучит и не "всосет" учебник логики, так и будем жить в стране (хотел охарактеризовать, но получается как-то неточно. страна большая), где легко народом принимаются тексты:
" наркотики - зло , пидарасы - недочеловеки, так как рим пал от пидарасов и наркоты" :)
[User Picture]From: [info]sanmai
2007-10-01 05:57 am none (UTC)

Страх перемен

(Link)

По мотивам нашей прошлей дискуссии.

Я думаю тут дело в том как мы относимся к окружающим нас людям. Если бы мы жили в обществе эгоистов то и проблемы не было: в моем виденьи эгоист не заинтересован доводить себя наркотиками до состояния животного.

Но мы живем в реальном мире, в бывшем СССР, где эгоистов не избыток. Потому я думаю что декриминализация наркотиков может привести к серьезным последствиям: банально некому будет работать, ибо зачем работать если можно уколоться за три копейки?..

Кроме очень сложно будет разрешить наркотики пока все не будут согласны. Наверняка найдуться такие очень влиятельные люди которые потеряли своих близких родственников (брата, сестру, дочь, сына) от "передоза", и которых будеть очень сложно убедить в пользе от декриминализации. Я не исключаю что они буду готовы на все дабы "декриминализации наркотиков" не произошло, вплодь до физического уничтожения.

[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-02 05:57 am none (UTC)

Re: Страх перемен

(Link)

банально некому будет работать, ибо зачем работать если можно уколоться за три копейки?

По такой логике люди бы массово вешались. Зачем работать, если можно взять верёвку и повеситься?

Наверняка найдуться такие очень влиятельные люди которые потеряли своих близких родственников (брата, сестру, дочь, сына) от "передоза", и которых будеть очень сложно убедить в пользе от декриминализации.

У меня есть такой знакомый. Он поддерживает мою точку зрения. Его сын был начинающим умер наркоманом, и умер от отравления грязным наркотиком.
From: [info]ex_brockhurs719
2007-10-01 06:11 am none (UTC)

(Link)

>>Все источники говорят об одном и том же. Число наркоманов в Голландии меньше, чем в остальных странах

это абсолютная или относительная количественная величина?

если абсолютная - тогда понятно, голландия она не очень большая страна. впрочем, в люксембурге всё равно наркоманов поменьше будет, ага

а если относительная - то непонятно, каким образом в странах, где учёт наркоманов не ведётся вследствии того, что они скрываются от этого учёта, их количество оказывается больше, чем в голландии, где все наркоманы учтены...? нет, в голословной полемике это, конено же, указывает именно на то, что в нидерландах, где употребление легально, количество наркоманов даже меньше, чеи в странах, где учтены далеко не все наркоманы... но тем не менее это звучит странно...
From: [info]ex_brockhurs719
2007-10-01 06:14 am none (UTC)

(Link)

бля, на самом деле имел ввиду не люксембург, а ватикан, ага. но не сильно это меняет смысл, тоже карликовое государство
[User Picture]From: [info]iam_animal
2007-10-01 07:50 am none (UTC)

(Link)

+1000 Ты все-таки молодец!
[User Picture]From: [info]ivoyt
2007-10-01 08:17 am none (UTC)

(Link)

и тут челпанов пригодился :)
From: [info]voiceh
2007-10-01 08:59 am none (UTC)

(Link)

я не понимаю, почему государство мне может указывать - что делать или не делать со своим здоровьем.
бред по поводу курения в других странах - задолбал.
тут не кури.
здесь не кури.
с наркотиками таже шняга - почему государство относится ко мне как к ребенку - решая за меня - что мне хорошо - а что мне ай яй яй! низя!
[User Picture]From: [info]nimeo
2007-10-02 10:00 am none (UTC)

(Link)

Последняя фраза +100
никогда не употребляла, но считаю, что право надо иметь
From: [info]poor_sysadm
2007-10-01 09:26 am none (UTC)

(Link)

никогда не было мысли, что не процент наркоманов в Голландии обусловлен отсутствием запрета, а в запрете не было необходимости в силу низкой склонности населения к употреблению наркотиков из-за каких-то других социальных, этнических, экомонических и т.д. факторов?

а то получается "давайте всех больных из больницы выпишем - ведь у тех, кто ходит по улице самочувствие и анализы гораздо лучше"
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-02 06:17 am none (UTC)

(Link)

В СССР в 20-х годах было такое же отношение к наркотикам (бесплатно выдавали наркоманам). Результаты также были положительные.
[User Picture]From: [info]art_aka_primus
2007-10-01 09:35 am none (UTC)

(Link)

любимая тема:
как сделать из русских безграмотных наркоманов?

ага, ну вот в тему
http://a-dyukov.livejournal.com/235166.html
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-02 06:18 am none (UTC)

(Link)

Угу -- это из той самой статьи, где стол для анализа экстази :)
[User Picture]From: [info]chaklun
2007-10-01 12:45 pm none (UTC)

(Link)

Запретный плод сладок. Это - аксиома. Уберите запрет - интерес сам собой уменьшится. Я лично был в голландии и наблюдал абсолютное отсутствие романтизации наркоты в представлениях молодежи.
В их представлении курить и колоться - НЕ КРУТО. Это каждый дятел может делать, да походу жизнь себе поганить.
Я не претендую быть носителем истины, но ... хоть кто-то из отметившихся ТАМ был?
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-02 06:28 am none (UTC)

(Link)

+1. Очень важно, чтобы колоться было не круто.
[User Picture]From: [info]darth_mordread
2007-10-01 12:59 pm none (UTC)

(Link)

Как обычно - хорошая тема и хорошие аргументы.

Получаю удовольствие от логичности изложения и наличия некоего особенного юмора в авторских коментариях.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-02 06:29 am none (UTC)

(Link)

Спасибо :)
[User Picture]From: [info]maximuss18
2007-10-01 01:06 pm none (UTC)

ыыы

(Link)

стол экспресс-анализа для таблеток Экстази это ваще мощщно=)))
[User Picture]From: [info]holoflower
2007-10-02 09:37 am none (UTC)

Re: ыыы

(Link)

Н-да, а у нас столом для экспресс-анализов экстази иногда является стол в морге ( Представляю скольких бы спасли такие столики в клубах.
From: [info]nitro_011
2007-10-01 02:32 pm none (UTC)

(Link)

Ребята, а зачем лично Вам легалайз? Вы употреблять эти вещества желаете? Или детям своим раздавать? Вряд ли. Говорите, что преступность снизится? Хрен в сумку, наоборот возрастет. Объясню почему. Много раз мелькало в каментах никем не опровергнутое мнение, что "фсе мусора педоразы" и только "крышуют нарко притоны". Если взять на себя труд и прочитать откровения районных оперов, участковых и др. сотрудников, то выяснится интересная вещь: с помощью наркозависимых стукачей милиция обеспечивает известный вам круговорот: украл -> выпил -> в тюрьму. На практике, испытывающий душевный дискомфорт наркоша сливает информацию о своих знакомых уголовниках, кто что украл, кто живет не по средствам, где кто находится и взамен получает пакетик диацетилморфина. А сотрудник, получив информацию, организовывает задержание бандита, после чего идет в наркопритон за новым пакетиком для поддержки завтрашнего откровения. Давайте завтра же закроем все притоны, они известны. Как ловить бандитов? Агентурная сеть рассыпается, тюрьмы пустуют...
Есть одна воровская заповедь, если не ошибаюсь, она звучит как "не попадайся". В применении к нашей зконопослушой жизни это означает: ставь машину на охраняемую стоянку и не шляйся где ни попадя по темноте. Какая разница, ограбит тебя наркоман или алкоголик или просто мудак?
[User Picture]From: [info]p1k3y
2007-10-01 10:43 pm none (UTC)

(Link)

Mne nuzhen legalize. Ja predpochitaju marijuanu vmesto vodki.Da tysjachi takih kak ja. I nam merzko kazhdyi raz hodit' k derganomu dileru (u kotorogo postojannaja paranoia).
[User Picture]From: [info]mammoth_spb
2007-10-01 04:02 pm none (UTC)

(Link)

Если всё в точности так как у Вас процитировано - в Голландии построили примерно то, что я и предлагал - бесплатную раздачу после регистрации в наркодиспансере. Кстати свободная продажа травы - это приятный бонус, совершенно необязательный, а может даже и вредный для борьбы с криминализованной наркоманией.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-02 06:52 am none (UTC)

(Link)

Ну, в общем, да.
[User Picture]From: [info]lust_devil_doll
2007-10-01 06:32 pm none (UTC)

(Link)

спасибо за интересную информацию, в мемориз.
[User Picture]From: [info]rusobalt
2007-10-01 10:22 pm none (UTC)

надерганы цитаты

(Link)

надерганы цитаты ото всюду, и что?
можно ли делать выводы по такой подборке?
Детский сад какой-то.
Хорошо , независимого эксперта по наркотикам мы не найдем , таких нет в природе,
(посмотрите хотя бы на фамилии тех, на кого вы ссылаетесь)
Есть или крутое лобби за хорошие бабки, или недоумки - журналисты и иже с ними, которые воду льют на мельницу первых.
А просто здравый смысл включить если ?- нужны наркотики любые - вашим детям например?
[User Picture]From: [info]p1k3y
2007-10-01 10:54 pm none (UTC)

Re: надерганы цитаты

(Link)

Pisdec. Zaebali uzhe svoih detei vezde pripletat'.
Davaite zapretim avtomobili - deti mogut vyiti na ulicu i popast' pod mashinu.
Davaite zapretim stolovye pribory - oni ostrye i opasny dlja detei.
Vospitanie i zdorovie vashih detei - eto tol'ko vasha personal'naja objazannost' a ne gosudarstva. Nashe gosudarstvo lezet tuda kuda ne nado, a imenno v personal'nuju zhizn' svoih grazhdan. Kakoe komu delo chto ja p'ju ili kurju.
ZAEBALI!
PS: Izvenjajus' za "style". Nakipelo..
Fritzmorgen kak vsegda praff
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>