вас послушать, так школу - нахер...

(Ответить) (Thread)

Э нет, я так не говорил :)

Школа нужна. Просто не в том виде, в каком она есть сейчас. А именно -- не нужно насиловать детей, заставляя их учиться.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Добавлю ещё кое-что.
Я о своих школах не могу сказать ничего плохого. Ещё учась в первом классе я попал в больницу и там за полгода занятий (что-то типа один урок в день) я прошёл весь год. После этого всё моё обучение приблизительно так и происходило. Я обычно игнорировал то, что происходит на уроке изучая учебники. 10-15 минут хватало на то, чтобы изучить тему урока. Всё остальное время я рисовал, писал стихи, на контрольных помогал другим решать задачи.
Английский я выучил только тогда, когда у меня дома появился интернет (это было году в 94, когда на русском сайтов вообще почти не было) и начал активно изучать англоязычные сайты.
Вобщем, в школе меня называли умным, но ленивым, потому что мне лень было делать весь урок что-то, что я уже выучил. Да и домашние задания я не любил.
Со времён школы у меня в голове ничего, кроме своих стихов, не осталось. Уже в институте, когда мы проходили теорию вероятности и мат. статистику, мои знания по математике были ограничены калькулятором.

Кстатия, Википедия, на мой взгляд, кое в чём значительно лучше школы.

(Ответить) (Thread) (Expand)

> Википедия, на мой взгляд, кое в чём значительно лучше школы.

В чём же именно, интересно?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

я считаю, что если человеку неприятна школа / воспоминания о ней - он просто либо глуп и не понимает смысла общения и учёбы, либо эгоистичен, асоциален и не понимает, что смысл со-существования как раз в том, чтобы иногда подстраиваться под других.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Мне очень неприятны многие воспоминания о школе. Я конфликтовал с людьми и предпочитал собственный мир окружающему, меня били ногами, а я не знал, с кем мне говорить о том, что мне интересно (впрочем, я и сейчас почти не знаю), я до сих пор первым делом вспоминаю ужасных школьных учителей, а потом уже неплохих, и, наконец, я не могу простить школе отвратительные в большинстве своём уроки математики, где нам рассказывали, что число "пи" рационально -- а только этого уже достаточно, чтобы начало тошнить. Когда я вспоминаю школу, то первое, что приходит на ум, -- ужасное большинство, состоящее из полукриминальных недолюдей, не обладающих тактом или вкусом, которые находились в школе (как в месте, где теоретически занимаются интеллектуальным трудом) по непонятной причине и от которых некуда было бежать.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

я уж не говорю у тех, кто не любит школу потому, что у него не хватает мозгов в ней учиться. всё же чаще, вроде, не хватает желания и усидчивости. чем преодолеть себя и лишний раз повторить правило, куда проще задекларировать "школа - говно", разумеется.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Куда проще не понять смысл написанного и с пеной у рта кликать всех дебилами, неучами и лентяями. Вы предельно уперты и глухи.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Какие-то негативные отзывы... может этим товарищам не повезло с учителями? Кому как, а мне нравилось учиться, да и преподавали предметы нам очень хорошо. И школьную базу я достаточно хорошо помню, ну кроме, наверно, уроков труда)) потому что шитьё меня никогда не интересовало=))))))

(Ответить) (Thread)

Как ты считаешь, скольким людям еще также повезло с учителями?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Добавила бы воспоминаний, если бы не одна проблема: мои мозги имеют свойство все противное и неприятное забывать.

(Ответить) (Thread)

Кстати, спасибо за аргумент :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

ну, полагаю, кроме жертв, есть люди, сохранившие добрые воспоминания - я их даже видела у вас в комментах! - или смешанные (как я сама).

но вы ж ведь понимаете, что эти цитаты ничего не доказывают, они просто иллюстрируют, верно?

собственно, я к чему. я к тому, что если хорошенько ковырнуть, то по поводу воспитания в семье из людей с высокой вероятностью ещё и не то посыпется :) просто ковырять надо именно что хорошенько, ибо сор из избы и всё такое. я кстати не про ужасы а-ля криминальная хроника, а про ежедневное ползучее психическое насилие над ребёнком во вполне благополучных семьях.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Конечно, посыпется куча всего весёлого про насилие в семьях. Однозначно. И как есть заставляют, и как с истериками и скандалами учиться требуют. Много чего можно написать.

Но разве это довод в пользу школы? Если у человека болит горло -- это не повод не лечить его от насморка.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Интересно, что наиболее негативные отзывы в основном у тех, кто был отличником, кто успевал выучивать всё заранее, кому неинтересно было на уроках пережевывать еще раз давно усвоенно. Сама в 1 класс пошла в сельскую школу, уже умея читать и считать прилично. Остальные детки не знали НИЧЕГО, поэтому мне было неинтересно совершенно. Я приходила домой, читала книжки для 3-4-5 классов, а в школе на уроках рисовала в блокнотах цветочки, при этом учительница закрывала на это глаза, так как в это время пыталась объяснить детям доярок и трактористов, как читать слово из трех слогов.

(Ответить) (Thread) (Expand)

+1
У меня было так же.
В младших классах я на каждой контрольной кроме своего варианта решал еще штук пять или шесть для одноклассников, дабы они меня не сильно били в свободное от учебы время.:)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Единственное, что мне не нравится в Вашей идее "шведской парты" - никому не известно, что ребёнок выберет профессией и что ему понадобится. Поэтому обширный кругозор - это хорошо. Предвижу возражения, но на том, что фраза "ну зачем мне эта химия" из уст шестиклассника - чушь, я буду настаивать. Мне до 11 класса все (в том числе я сама) прочили профессию филолога, но я полтора года назад закончила технический вуз с отличием и до сих пор благодарна тому, что у нас в школе не было профильных классов и "мы дадим вам больше одного предмета, но меньше другого".

Если б у меня была возможность, я обучала бы своего ребёнка на дому, но по всем дисциплинам школьного курса и ещё чуть-чуть.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Понимаете, это из ребёнка вырастает взрослый. Если ребёнку будет интересна физика, из него и вырастет физик. Если ребёнку будет интересна литература, вырастет литератор.

Поэтому не случилось бы ничего страшного, если бы Вы изучали в школе, допустим, только филологию. Просто Вы бы выбрали другой ВУЗ, только и всего.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

огромнейшее спасибо за ваше мнение!! и в особенности за то, что высказали его в ЖЖ
проPR-ил ваши посты в своем скромном жж

(Ответить) (Thread)

Спасибо за пиар :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Образовательную систему совершенно точно нужно реформировать, в том виде в котором она существует, она существовать не должна.

(Ответить) (Thread)

Все знают, что НУЖНО, но никто не знает КАК.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Записки лузеров, бугогага.
Мне в школе было отлично, я не напрягался, у меня были нормальные отношения с учителями; играл в яутбол, пил пиво и вообще отлично проводил время. :)))
Прим.: лузер - стиль жизни.

(Ответить) (Thread) (Expand)

О чом и речь.
Кому-то шведская школа нужна, например тем кому в обычной школе было слишком тяжело, вот только далеко не всем было так плох в школе как пишет Фриц.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Ничего плохого не могу сказать про своих учителей.
Ну были среди них тупые и что? Меня это совершенно не раздражало, учителя меня вообще не доставали.
Одноклассники меня доставали гораздо больше.
Но хуже всего были мои родители.

(Ответить) (Thread)

Есть такое дело. Воспитание, на самом деле, заканчивается в 5 лет. А до 5 лет родители -- это главное.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Могу добавить.

Научился читать в 2 года 3 месяца, интересно было и с родителями повезло. В 5 лет читал книги про термоядерную энергетику и нейтронные звезды. В 6 лет пошел в школу, очевидно, получал одни 5-ки где-то до середины школы на изначальном запасе знаний. Потом надоело, учиться перестал, так как мне это все не было нужно и не было интересно. Школу заканчивал двоечником, учителя меня терпеть не могли, кроме некоторых: по истории всегда было 5, потому что учительница талантливая; по русскому-литературе тоже, потому что несложно это; по информатике - хм, потому что знал больше, чем учительница, и ее это не напрягало; ну и еще по некоторым предметам. По остальным - не учился. На труд вообще не ходил, мне никогда не нравилось возиться с деревяшками и я никогда не собирался стоять за станком. В конце кое-как все сдал нафиг и закончил с этой бодягой.
Мой достаточно широкий кругозор обеспечен не школьными знаниями, а тем, что лично мне было интересно изучать вне школы.

Чморить не чморили, это связано с моими личными качествами, такими как габариты и правильно подвешенный язык. Смотреть на происходящее вокруг было, впрочем, не слишком приятно - хотя наша школа и наш класс никогда не были особенно злобными и бесчеловечными. Понимаю, что если бы сейчас начал все с начала - учился бы еще меньше.

(Ответить) (Thread)

Кстати, и мне отбили любовь к литературе. Ещё из дурного о школе могу сказать, что слишком много времени было потрачено - и на откровенную фигню, и на слишком длительное разжевывание вполне уже понятных мне вещей. Ненависти к школе не испытываю, но кроме математики и нелюбви к ближнему она мне ничего не дала.

(Ответить) (Thread)

ух какие все ранимые *пускает слезу*
Это еще школа да, где у каждого мученика за спиной родитель. А как без школы и без папочки жить тогда? Ждать пока обломают по-настоящему в свободном плаванье, а у тебя ни навыков, ни покровителя, ни иммунитета..ничего

(Ответить) (Thread) (Expand)

Верно мыслишь - респект!!!!
Развели тут сопли-слюни.
Стыдно должно быть - не выдержали простого испытания общением с различными категориями людей!

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Опять чернуха какая-то!
Школа-это прекрасное место для общения.
Можно много рассказывать как мы сбегали с уроков, как я был лучшим по программированию в классе, как мы устраивали дискотеки, про первую любовь, конечно(сейчас пытаюсь её найти через одноклассников).
А старые КИНОзаписи наших праздников!....
Это был один из самых прекрасных периодов в моей жизни.
На хрена эта чернуха?
Что за бред?
Да, проблемы и у меня были, и с директором был конфликт и т.п., но мне вспоминается только хорошее!
Если человек любит перемалывать говно в своей голове, так пусть оно в его башке и остаётся!

(Ответить) (Thread) (Expand)

Я хочу заметить, что речь идёт не о первом сексуальном опыте (тут школа вообще не при чём), а о глобальных недостатках образовательной системы.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Можно также собрать комментарии тех, кто положительно отзывается о свободном обучении на собственном примере. Таких мало, но тоже встречались :-)

(Ответить) (Thread)

А что, хороших воспоминаний не нашлось ни у кого?
Почему так однобоко поднята проблема?

(Ответить) (Thread)

В вступление читали?
Цитирую: "После чтения этих постов может сложиться впечатление, что школа -- это место, где пытают и мучают детей.

Отчасти, несомненно, так оно и есть. Но не забывайте, что я был предвзят, когда составлял эту подборку. Я отбирал только те мнения, которые выставляют современную школу в невыгодном свете. Сделайте на это скидку."
Это ответ на ваш вопрос.
Вы в свою очередь вполне можете поднять тему с положительными отзывами.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Математика, физика - входил в тройку лучших в школе (олимпиады и т.д.) Знания оказались бессмысленными. Всё выветрилось моментально. До сих пор не понимаю, как это можно применить к жизни.
Литература - до сих пор без отвращения не могу читать классику и любые стихи.
Рисование - абсолютно непонятный мне предмет. Учительница ничего не объясняла, рисую я так же, как и в возрасте 1-го года. По рисованию всё время были тройки-двойки, что очень раздражало.
Физкультура - до того задрала, что в последних двух классах я на неё забил. Меня покрывала классная за то, что тянул олимпиады по физике/математике/химии.
Труд - трудовик любил учить проводом. Многие молчали. Я, к счастью, нет. Сейчас бы, наверное, зубы ему выбил за такое.
Украинский язык - учительница привила мне отвращение к моему родному языку на 12 лет. Сейчас с трудом сам исправляю.
Из приятных моментов - химик, который учил нас примерно так, как ты пишешь про шведскую парту.

К слову сказать, в университете было не лучше. Я пошёл на программиста. Костность, грубость и невежство преподователей меня просто поразили! На втором-третьем курсе я ещё трепыхался и приносил преподу реферат не по 8086 процессору, а по тогдашней новинке - пентиуму. Но препод сказал, что нужно знать классику. Для меня, тогдашнего системного программиста (сам дома учился) это было дикостью! Примерно так же почувствовал бы себя механик, если бы его три года учили устройству воловье упряжки - тоже классика. По итогу универ "излечил" меня от программирования. За 8 лет я сам изучил 3 специальности по дизайну, а сейчас вообще занялся видео композингом и не вижу в прошлом ни одного препода, который бы мне дал что-нибудь толковое применительно к моей жизни. Разве что одни принцип я усвоил чётко: хочешь научиться - учись сам!

(Ответить) (Thread)

+1. Золотые слова.

В связке ученик + преподаватель -- главный ученик. Преподаватель может только помочь, не более того.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Ужас какой.Как страшно жить. Как я могла вообще ходить в это страшное место!
А теперь по сути. Школ я видела много. Очень. Переезды. Первый класс - первая школа,
второй - вторая, третий - третья, четвертого не было вообще (у всех одногодников), с пятого по восьмой - четвертая, конец восьмого - пятая, девятый - шестая, 10-11 - шестая, другой класс (в нем преподавали преподы из физтеха, и когда мне туда предложили - вцепилась всеми когтями).
1. Шведская парта в крупных городах (Москве точно) де-факто есть со старших классов. Называется - спецшкола. Если школа хороша (спец), то большая часть учителей понимает, что тебе не до них и не трогает. По-моему, им даже дают соответствующие указания.
2. Преследовали только один раз, пару месяцев пытались допекать - прежде, чем успела стать изгоем вызвала "на дуэль" самую крупную девочку в классе, и если вы можете себе представить бой против безумного берсерка, который не чувствует боли или страха, и хочет лишь УБИТЬ своего оппонента - нормального существа..... Драться я не умела. Это больше и не было нужно. Свое право не быть изгоем я доказала, и самое смешное - после этого уже реально уважали. Это был первый случай настолько полной трансформации в моей жизни, запомнилось поэтому очень четко. Всерьез не преследовали и до этого, но мне любое преследование было в диковинку.Опыт - очень полезный.
3. Ни в одной школе за ботанство не ненавидели. Может, потому что явно учеба отнимала мало времени и сил, зато читать лекции у доски я обожала. И вообще, была не прочь туда прогуляться. Кстати, насчет лекций - вполне буквально.
Явная глубина знаний - тоже повод для уважения. Особенно когда тебе похуй,что там не нравится окружающим. И когда ты можешь _заменить_ препода уроков так на пять подряд. Карту в итоге не знаю - с пятого по восьмой "5" ставили за лекции по эволюции земной коры и подобным вещам. Училке ИМХО тоже интересно было. :) А потом спрашивать карту было как-то неприлично.
4. Интерес отбили только к биологии, что отбивают - понимала, но мне было малька пофиг - появился комп.
И к русской литературе. Впрочем, она мне и сейчас кажется розово-наивной, за некоторыми исключениями. Один Достоевский чего стоит!
5. Домашние в пятом классе поначалу пробовали заступаться. Ситуацию это усложнило зверски. Но как я уже сказала - месяца через два больше не лез никто. И это был ОЧЕНЬ полезный опыт.
6. Иногда бывали очень тупые учителя.Училка по труду,поставившая "2" за урок, когда ничего не было сшито - это диагноз.Я весь урок чинила швейную машинку. К концу урока одной работающей машинкой было больше.Учтя отсутствие нормальных инструментов и всего подобного, а также отсутствие опыта ремонта - времени ушло еще не так много. А других свободных не было, или они тоже были сломаны - не помню.....
Ничего. Взаимная неприязнь - не повод вешаться, а меньше четырех по общей традиции по подобным предметам отличнику не поставят. Чтобы дневник и журнал не портить.
На физкультуре это тоже не раз выручало.

Когда одноклассники шли пить пиво или втихую курить, я просто не шла с ними. И все.

P.S. Научиться постоять за себя - очень полезный навык в жизни. Если ты готов драться, это поймут. Может, обожать не будут - но будут уважать, это этология - уважение к сильным.
P.P.S. Ничего, кроме ахуя, бедные изнуренные школой детки в списке не вызывают. И легкого офигения. Надо же, как легко вас запугать, забить и так далее. Я могла бы счесть, что просто училась в очень хорошей школе, но слишком много их поменяла, чтобы не знать, где как. Причем учтите - каждый раз была новичком. А это всегда сложнее.
Хорошо, там Темных вроде нет. Это хоть немного утешает - еще забитых в школе Темных не хватало!

Школу может и нужно менять, но описываемые ужасы - это просто смешно.

(Ответить) (Thread) (Expand)

>Школу может и нужно менять, но описываемые ужасы - это просто смешно.

ну мне это смешным не показалось.
как-то меня перевели в другую школу. я проучилась там десять дней. обменялась едва ли несколькими фразами с новыми одноклассниками (старалась нагнать остальных после серьезной болезни), получила несколько пятерок и пару четверок на уроках. никакой агрессии со стороны соучеников не заметила. на десятый день, когда я шла домой, меня пнули в спину. да так, что там что-то хрустнуло, а я полетела носом в асфальт. пинок сопровождался комментарием "ты нам не нравишься, не приходи больше". я все-таки пришла на следующий день на занятия. первым уроком была физкультура. когда была моя очередь бежать, весь класс собрался стройными рядами и дразнил меня хором. а классная руководительница стояла рядом и улыбалась.
я не берсеркер. я просто ушла домой.
сейчас, двадцать лет спустя, в похожей ситуации я тоже ушла бы домой.
потому что не представляю как можно выстоять одной против тридцати сплоченных рыл.
герои рождаются раз в поколение и судя по всему эта вакансия уже занята вами :)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

>Я могла бы счесть, что просто училась в очень хорошей школе, но слишком много их поменяла, чтобы не знать, где как.
От школы ничего не зависит. Я учился в лицее, где половина народу была с Двинской улицы, а это была ещё та улица. ;)))

(Ответить) (Thread) (Expand)

Там тебя и сделали петухом?

(Ответить) (Parent) (Thread)

подруга моей младшей сестры, девачка с золотой медалью окончившая школу недавно спросила - ой, а у нас был царь? а что с ним стало?
Потом по телевизору была передача про Ельцина и показали места, где была расстреляна царская семья - Ой, так это он (Ельцин) их расстрелял?
А еще недавно она узнала, что бумагу делают из деревьев.
Зато золотая медаль. Всё, что написано в учебниках - было пересказано отлично. Но поняла ли она что-нибудь, запомнила?
А потом у нас выходят такие же врачи... инженеры.
Которые учатся просто потому что НАДО.
Уж лучше бы они и не учились, ей-ей.

(Ответить) (Thread)

Медаль... Ха-ха! У нас дали по серебряной медали дочкам завуча (они близнецы). Когда завучу сказали: Имейте ж совесть, давайте хоть медаль дадим той, которая более или менее хорошо учится!, завуч сказала: Вы что? Вторая же обидится! А когда писали сочинение, они бились в истерике, потому что не могли переписать ГОТОВЫЙ, НАПИСАННЫЙ УЧИТЕЛЯМИ текст без ошибок. Зато у моей подруги было две четверки (как раз на серебряную медаль), и ей медаль, конечно же, не дали - все разобрали.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да, школа - говно.

(Ответить) (Thread)

Мама рассказывала как её моя первая учительница учила меня воспитывать: "Ребенок должен тебя бояться!"
Спасибо маме, что не вняла и мне объяснила что не надо принимать близко к сердцу

(Ответить) (Thread)

"Ребёнок должен бояться" -- это жесть!

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)