| Comments: | | Страница 1 из 2 | | << | [1] [2] | >> |
А разве откат - это не отстёгивание куска дотации тому, кто позволил эту дотацию получить?
Ну, или не дотации, а типа того - прибыли за госзаказы и пр. "Откат" значит "возврат назад".
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/3477577/837217) | From: ynot 2007-07-26 07:44 pm none (UTC)
| (Link)
|
"Однако, что же потерял от наших действий Институт Мозга? Выданные Завхозу 5% пошли из дохода нашей фирмы: институт не переплатил ни копейки."
Далее можно не читать.
Вообще, нахожусь в ужасе - зафрендил неделю назад asocio за какой-то ценный камент. В последних постах asocio полностью изошел на церебральный понос, сплошной абырвалг и слюни. Зафрендил осмысленного критика пресловутого asocio - через неделю оный критик выдает настолько чудовищную хуйню, что на нее даже как-то неловко указывать. Боюсь френдить кого-то еще.
Возможно, в вашей коммунистической галактике (не знаю, откуда еще такие идеи) даже откаты превращаются в торговое представительство, стараниями невидимой руки рынка. В нашей же - Бобруйский Институт Мозга после отката получает в рамках своего заказа вместо столов, тумбочек и шкафов - 2 (две) табуретки из ценных пород ДСП, каждая по $24.900 без ндс. Завхоз получает деньги на ремонт дачи, поцыэнты Института мозга получают хуй вместо тумбочек (впрочем, поциэнты всем похуй), а редкая контролирующая инстанция - немного денюжек в конверте, оставшихся после ремонта дачи.
Вы давали или получали откаты?
в этой стране всегда все решают методом запретов конечно, проще запретить, чем что-то изменить.
"Первая история: я попросил крупнуюзападную фирму выписать счет на томограф (обещали купить благотворители) по его настоящей цене — за полмиллиона, а не замиллион, без отката. Меня долго уговаривали: на разницу высможете купить еще приборов (ну да, а те тоже дадут откат — и так далее— до простынок). ... Затем выяснилось, что купить без отката нельзя, будет скандал: начальство окажется в ложном положении. Стало быть, не только можноездить на красный свет, но это еще и единственная возможность куда-нибудь доехать". http://yoshi-stan.livejournal.com/163360.html
На самом деле завхоз просто не должен быть служащим Института Мозга. Как и админ, уборщица и прочие люди, обеспечивающие работоспособность вспомогательной инфраструктуры предприятия. Это снимает все проблемы с откатами в большинстве крупных корпораций.
В нашем мире много чего не должно быть. Не должно быть войн, насилия, и гадящих голубей. Однако же есть, верно?
> Однако, что же потерял от наших действий Институт Мозга?
Подсказка №1: вовсе не факт, что материально стимулированный завхоз выберет самый качественный товар.
Подсказка №2: вовсе не факт, что материально стимулированный завхоз выберет самое выгодное предложение.
Подсказка №3: вовсе не факт, что материально стимулированный завхоз купит тумбочки по самой низкой цене, которую можно было получить от этой фирмы.
Дальше думайте сами.
Совестливый у вас завхоз получился))) с завхозом может и проканает как вы описали. Чуть покрупнее организация (монополист) или госорган и все совсем по другому - будешь носить и носить без каких либо обязательств с другой стороны.
Я знаю как дают откаты. Институт Бобруйска заплатит вдвое больше, чем если бы завхоз был честным.
Вы правы, но только отчасти. На то, что откатчик сплошь и рядом забивает болт на интересы заказчика и покупает за двойную цену всякий мусор, а не то что нужно, Вам уже указали. Не указали вам на то, что почти столь же часто он забивает и на интересы продавца. "Я у тебя купил, - ты и вертись как хочешь, но чтоб всё было в лучшем виде!" Разумеется это происходит в случаях полной бесконтрольности. Но случаев таких столько, что это скорее правило чем исключение. А вот схема с хорошо мотивированным "завхозом", достаточно умным и активным чтобы улаживать конфликты и организовывать долгосрочное сотрудничество, она работает так - как Вы сказали. Но, что характерно, она так же работает и без отката. Найдите толкового работника, дайте ему высокую зарплату, чтобы было что терять, поставьте под тщательный контроль; и получите все плюсы причём интересы Вашей фирмы будут защищены таки лучше чем интересы продавца. Хотя умный покупатель понимает, что хороший поставщик это сытый поставщик, и поэтому платит за сервис. Кстати именно поэтому, "завхозы" в представительствах иностранных фирм берут на порядок реже, чем в наших коммерческих конторах и на два порядка реже чем в государственных. У них есть, что терять, и они точно знают, что будучи пойманными за руку, они, как минимум, вылетят с работы.
Действительно, бывают в жизни и воры, которые "покупают за двойную цену всякий мусор".
Но мы же взрослые люди. Можете ли Вы привести статистику, сколько (в процентах) откатов влекут за собой покупку мусора за двойную цену?
Что же касается "высокой зарплаты" -- про это и был мой пост. Это -- только вершина айсберга.
Суть заключается в том, что получатель отката становится, по сути, сотрудником сразу двух фирм, что даёт ему огромные возможности для решения проблем. Мотивация у получателя отката тоже высока.
И вот эта связка -- возможности плюс мотивация -- и творит чудеса. Именно поэтому руководители высшего звена в России даже не пытаются бороться с откатами -- они понимают, что это не в их интересах.
не уловил, как уровень сервиса завязан на откаты. типа, общая тайна сближает? подозреваю, что дело тут в стремлении удержать выгодного поставщику откатного клиента, который платит цену выше среднерыночной.
О! Сисадмину приведу пример из жизни.
Внедряется, допустим, SAP. Внедрение идёт ни шатко ни валко: вбивать данные сотрудники не хотят, учиться работать не хотят, выдвигают разные нелепые требования.
Вариант 1. Откатов не было. IT-Директор лениво попинывает Исполнителя, вставляя в ТЗ все требования сотрудников. Внедрение затягивается на несколько лет.
Вариант 2. Откат был. IT-Директор каждый раз спрашивает Исполнителя, а нужно ли конкретную вещь делать в принципе, или это снизит шансы на успешное внедрение. Кроме того, IT-Директор пинает пользователей, и заставляет их учиться. Внедрение успешно завершается в течение года.
Наверное, вы это уже видели: http://olshansky.livejournal.com/1079735.htmlВы любите полемизировать, возможно вам будет интересно. Я бы с удовольствием почитала ваш ответ Мите. Не сомневаюсь, что это будет как всегда весьма остроумно :)
Ну что же, почему бы и нет Рабы и Хозяева -- любопытная тема. Пожалуй, отвечу на днях, у себя в ЖЖ, чтобы красивее было.
Откат?... Не смешите... Особой пользы для дела от него нет и не будет. Все дело в таком понятии, как самоуважение. Ни один человек, считающий себя профессионалом, не будет делать свою работу плохо. Вне зависимости от размеров/ наличия взятки. Скажу о себе. В свое время работал на должности, где трое из четверых клиентов предлагали взятки.Пардон, откаты:) Брал с удовольствием. Вопросы решал - в меру сил , умения и компетенции. Все. Вне зависимости от вознаграждения и его наличия. С тех пор - откаты рассматриваю исключительно как дополнительное вознаграждение. За конкретную работу. Могу и сквозь пальцы на них посмотреть:) А могу и нет... Результат - критерий всего, ага... Такие дела.
Лобби, лоббизм, лоббирование не одно и то же?)
Я рад, что Вы меня поняли :)
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/9155803/800426) | From: mingbai 2007-10-02 08:32 am none (UTC)
про чаевые | (Link)
|
"Это старинная разновидность откатов -- чаевые" - у офицанта нет возможности манипулировать прайсом. Он фиксирован.
А, понял о чём речь. Да, формально, возможности манипулировать прайсом нет.
>институт не переплатил ни копейки Глупости. Откат всегда так или иначе включается в цену. Если фирма хочет с заказа получить 100 тысяч навара, то она никак не будет давать 200 тысяч отката, чтобы залезть в минус. Она поставит цену так, чтобы после всего-всего (включая откаты) у нее на руках остались те же 100 тысяч.
Мой опыт говорит обратное. Мои знакомые получатели откатов выбивают именно скидку.
From: bkmz 2007-10-02 12:54 pm none (UTC)
| (Link)
|
Банк. Середина девяностых. Поняли, что есть категория клиентов, которым некомфортно работать с нами, пока они не коррумпировали отвечающего за них сотрудника. Ввели внутреннюю инструкцию - как брать откаты и куда их потом сдавать.
Да, знакомо :) Но всё равно весело.
но вообще-то институт переплатил эти самые 5% которые пошли завхозу
то есть поставщик готов был подвинуться на 5% в цене товара, но этого не произошло. правда если деньги казенные, то это реже замечается...
Да, может создаться такое впечатление. Однако не будем забывать, что если бы не было получающего откат -- не было бы и скидки.
Знаете, какое-то время назад я бы подписался под Вашими словами. Однако после того, как я видел несколько откатов в действии, я изменил своё мнение.
+1 timdream Завхоз своровал эти пять процентов у института. Я работаю с поставками и гос. предприятиям. Так вот, что плохо-то в откатах. Их не интересуют скидки в живых деньгах. Их не интересуют интерсы государства как субъекта финансирующего их деятельность. Ваш завхоз своровал у государства деньги. Деньги у государства только мои. Я, к примеру, предприниматель. И плачу налоги. Со своей прибыли. Эти налоги формируют бюджет государства. На эти налоги государство нанимает чиновников на те зарплаты, которые может им позволить, собрав с меня налоги, платить. Завхозу института 10000 рублей, к примеру. Идём дальше. Завхоз института увеличивает моё налоговое бремя, очень косвенно, на те вот 5%, которые он украл. Госудаство же больше потратило? Правильно? Значит в следующем году оно с меня больше соберёт налогов, чтоб снова купить институту табуреток. А я ведь получил на 5% меньше. Завхозу отдал. Ваши выводы о сотрудничестве горящих за идею сотрудников гос. структур с поставщиками чего-либо потому что зарплата маленькая, а тут можно и идею и денешка капнет это, простите, наивный идеализм. У меня к Вам вопрос, а вообще у государства воровать это плохо или хорошо. Вот, идти на маленькую зарплату чтоб воровать у государства большие деньги, оправдывая себя маленькой зарплатой и тем, что на сворованное ты будешь лучше этому государству служить. Это нормально?
Знаете, всё очень правильно пишете. Лет пять назад я бы с Вами согласился безоговорочно.
Откат (обычно это практикуется в госконторах) - это деньги, украденные у государства. Это просто аксиома, не вижу необходимости здесь спорить.
При реальной цене 1000 условных денег в среднем государство имеет то же самое за 2000-3000.
>тайно выдаём ему наличными 5% от суммы заказа. Ой ли 5% ? В тех историях, что знакомые поучаствовали, до 80% доходило.
>Выданные Завхозу 5% пошли из дохода нашей фирмы: институт не переплатил ни копейки. При условии, что не было другого продавца с товаром в 10 раз дешевле, который не откатывал.
>С другой стороны, регулярно получая откаты, Завхоз имеет прямой интерес держаться за своё место. Только при условии, что ему и дальше нужны деньги.
>сли Завхоз не получал от нас отката, по каждой мелочи мы будем вести переговоры, слать друг другу письма и курьеров, торговаться и искать виноватых. Связь отсутствует. Завхоз будет держаться за денежное место независимо от источника поступления денег, если поставщика выбрал он, то отвечать за это решение придётся ему - независимо, был ли откат или нет.
Бывает и 80%. Особенно в пересказах знакомых :) А бывает и 5%.
В сфере IT к примеру много товаров с вендор-локом и выбор каким-нибудь из некомпетентных завхозов такого товара (по максимальной сумме отката) ведет в дальнейшем к большим и ненужным расходам для предприятия. Можно обобщить - случаев, когда "завхоз" и его начальник не разбираются в предмете - множество. И откаты тут во вред, т.к. недостатков у товара они не разглядят.
Конечно, бывают и вредные откаты. Не спорю.
From: miragernd 2007-10-22 07:38 pm none (UTC)
Re: Вредные откаты бывают? | (Link)
|
Статистики конечно нет такой (по крайней мере у меня))). Я имел ввиду, что ИМХО вредны откаты в подавляющем большинстве случаев, т.к. неконтролируемы(. Признаюсь, мне лично знакомы всего лишь два случая отката. В первом из них цена за компьютерную технику для сети автосалонов завышена примерно в полтора раза, во втором оплата производится за объём работ, вдвое превышающий фактически оказанные услуги по заправке картриджей гос. ВУЗу. Из этого конечно статистику не слепишь!
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/61121688/12791732) | From: fritzmorgen 2007-10-22 07:57 pm none (UTC)
Re: Вредные откаты бывают? | (Link)
|
Скажите, а Вы лично получали откат?
From: miragernd 2007-10-23 09:01 am none (UTC)
Re: Вредные откаты бывают? | (Link)
|
Я нет. Бывшие однокурсники получали. Весьма рад за них)).
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/61121688/12791732) | From: fritzmorgen 2007-10-23 09:19 am none (UTC)
Re: Вредные откаты бывают? | (Link)
|
И что? Вредили после этого своей фирме?
Супер статья, я очень задумался о твоих выводах, я же реально когда иду за закупками от компании, для меня важно скорость и приемлемое качество и ГЛАВНОЕ меньше героя с логистикой мне, а на цену вообще плевать не мои же деньги и премий у нас не принято давать (Если бы их довали я бы о ней заботился).
Второй момент над чем задумался это над скидной для закупщика, но индивидуальной а не для компании, так для компаниии он её не даст, только тебе, получаеться или так или никому.
Угу. Цена, на самом деле, мало кому важна. | Страница 1 из 2 | | << | [1] [2] | >> |
| |