Home
Фриц Моисеевич Морген - О пользе откатов [entries|archive|friends|userinfo]
Fritz Morgen. Блог начинающего сатаниста

[ website | Метасатанизм.RU ]
[ userinfo | о пользователе ]
[ archive | предыдущие записи ]

О пользе откатов [Июл. 26, 2007|09:24 pm]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
[Tags|, ]



Похоже, Путин читает мой блог. Несколько дней назад я написал, что ситуация на дорогах в России пока ещё далека от идеала, и вот сегодня Владимир Владимирович подписал закон об увеличении штрафов за нарушения ПДД.

Не уверен, что повышение штрафов — правильное решение, но, имхо, предыдущие ужесточения правил помогли навести порядок на дорогах. По крайней мере, ездить сейчас стало гораздо спокойнее чем ещё несколько лет назад.

Ну а раз уж мы заговорили о штрафах, почему бы нам не поговорить и о взятках? Точнее, не о взятках, а об откатах. На всякий случай поясню разницу.

Взятка — это деньги, которые тайно даются должностному лицу, чтобы он использовал своё служебное положение в интересах взяткодателя.

Откат — это деньги, которые тайно даются должностному лицу, чтобы он представлял коммерческие интересы взяткодателя в своей организации.

Многие полагают, что взятки вообще, а, следовательно и откаты — это зло, с которым надо бороться. Если же посмотреть глубже, откаты не только вредны, но и полезны. И часто польза от откатов в разы перевешивает их вред.

Приведу такой пример. Мы поставляем мебель в Бобруйский Институт Мозга. Завхоз, принимающий решение с кем работать, выбирает нас, а мы, в свою очередь, тайно выдаём ему наличными 5% от суммы заказа. Казалось бы — преступление налицо. Мы вошли в преступный сговор с Завхозом, и Институт Мозга понёс убытки. И мы и Завхоз — преступники, и наше место в тюрьме.

Однако, что же потерял от наших действий Институт Мозга? Выданные Завхозу 5% пошли из дохода нашей фирмы: институт не переплатил ни копейки.

С другой стороны, регулярно получая откаты, Завхоз имеет прямой интерес держаться за своё место. При официальной зарплате в 10 000 рублей, Завхоз будет реально получать 60 000, и выполнять свою работу максимально старательно, чтобы у руководства не возникло и мысли его заменить. При этом сам Институт Мозга будет платить Завхозу только 10 000. Неплохая экономия, как полагаете?

Примерно вот так рассуждают люди, далёкие от бизнеса. Морщась, они признают, что откаты — это необходимое зло в организациях, где не принято платить сотрудникам много.

Однако польза отнюдь откатов не исчерпывается банальной экономией на зарплате. Настоящий, глубинный смысл откатов в другом. Польза отката в том, что получивший откат сотрудник становится нашим представителем, со всеми вытекающими последствиями.

Дело в том, что настоящий бизнес — это сотрудничество, а вовсе не война, как показывают по телевизору. В подавляющем большинстве случаев обе стороны заинтересованы в том, чтобы сделка завершилась успешно, и чтобы разовое сотрудничество переросло в постоянное.

Продолжу пример с Институтом Мозга. Представим себе, что мы поставили мебель, и тут наружу вылезли разные мелкие проблемы. Часть мебели не походит по цвету, некоторые столы поцарапаны, два шкафа не проходят в дверь бухгалтерии, где они должны стоять. Ножки от тумбочек потеряны в процессе перевозки. Ректору, оказывается, был нужен не T-образный, а круглый стол.

Кто будет всё это решать? Если Завхоз не получал от нас отката, по каждой мелочи мы будем вести переговоры, слать друг другу письма и курьеров, торговаться и искать виноватых. Конечно, постепенно все вопросы решатся, но времени это займёт просто немеряно.

Если же Завхоз получил от нас откат, он является нашим полномочным представителем у клиента. Все вопросы Завхоз согласует с нами по телефону за двадцать минут. Что можно — Завхоз исправит сам на месте, что нельзя — отправит нам. Сотрудники Института Мозга даже не заметят, что что-то было не так.

А ведь мы говорили только про небольшую партию мебели! Представляете, что происходит, когда на завод поставляется сложное и дорогостоящее оборудование? Без «представителей» в организации заказчика разные мелкие согласования могут длиться вечно. Тогда как получающие откат люди могут решать эти проблемы «с полпинка».

Теперь я готов выразить главное. Получающий откаты сотрудник работает, по сути, сразу в двух организаниях. И это не только мотивирует его решать «чужие» проблемы, но и позволяет ему решать эти проблемы очень эффективно. Ему ведь не нужно вести переговоры со сторонними фирмами: и заказчик, и исполнитель для него — свои.

Возможно, Вы спросите меня, а как же на Западе? Немецкая честность, английская порядочность? Разве там берут откаты? Не буду рассказывать ни про строительство в Нью-Йорке, ни про корпорацию Фиат. Вы скажете мне, что я там свечку не держал, и поэтому не могу ничего утверждать наверняка. Но я приведу пример откатов, которые узаконены в большинстве стран победившей демократии.

Это старинная разновидность откатов — чаевые.
ссылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: [info]thomaso
2007-07-26 07:12 pm none (UTC)

(Link)

А разве откат - это не отстёгивание куска дотации тому, кто позволил эту дотацию получить?
[User Picture]From: [info]thomaso
2007-07-26 07:13 pm none (UTC)

(Link)

Ну, или не дотации, а типа того - прибыли за госзаказы и пр. "Откат" значит "возврат назад".
[User Picture]From: [info]ynot
2007-07-26 07:44 pm none (UTC)

(Link)

"Однако, что же потерял от наших действий Институт Мозга? Выданные Завхозу 5% пошли из дохода нашей фирмы: институт не переплатил ни копейки."

Далее можно не читать.

Вообще, нахожусь в ужасе - зафрендил неделю назад asocio за какой-то ценный камент. В последних постах asocio полностью изошел на церебральный понос, сплошной абырвалг и слюни. Зафрендил осмысленного критика пресловутого asocio - через неделю оный критик выдает настолько чудовищную хуйню, что на нее даже как-то неловко указывать. Боюсь френдить кого-то еще.

Возможно, в вашей коммунистической галактике (не знаю, откуда еще такие идеи) даже откаты превращаются в торговое представительство, стараниями невидимой руки рынка. В нашей же - Бобруйский Институт Мозга после отката получает в рамках своего заказа вместо столов, тумбочек и шкафов - 2 (две) табуретки из ценных пород ДСП, каждая по $24.900 без ндс. Завхоз получает деньги на ремонт дачи, поцыэнты Института мозга получают хуй вместо тумбочек (впрочем, поциэнты всем похуй), а редкая контролирующая инстанция - немного денюжек в конверте, оставшихся после ремонта дачи.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-07-26 07:46 pm none (UTC)

(Link)

Вы давали или получали откаты?
[User Picture]From: [info]stormax
2007-07-26 08:06 pm none (UTC)

(Link)

в этой стране всегда все решают методом запретов
конечно, проще запретить, чем что-то изменить.
[User Picture]From: [info]sanmai
2007-07-27 04:20 am none (UTC)

(Link)

"Первая история: я попросил крупнуюзападную фирму выписать счет на томограф (обещали купить благотворители) по его настоящей цене — за полмиллиона, а не замиллион, без отката. Меня долго уговаривали: на разницу высможете купить еще приборов (ну да, а те тоже дадут откат — и так далее— до простынок). ... Затем выяснилось, что купить без отката нельзя, будет скандал: начальство окажется в ложном положении. Стало быть, не только можноездить на красный свет, но это еще и единственная возможность куда-нибудь доехать".

http://yoshi-stan.livejournal.com/163360.html
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-07-27 06:08 am none (UTC)

(Link)

Иногда бывает и так.
[User Picture]From: [info]savmaxru
2007-07-27 06:06 am none (UTC)

(Link)

На самом деле завхоз просто не должен быть служащим Института Мозга. Как и админ, уборщица и прочие люди, обеспечивающие работоспособность вспомогательной инфраструктуры предприятия. Это снимает все проблемы с откатами в большинстве крупных корпораций.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-07-27 06:08 am none (UTC)

(Link)

В нашем мире много чего не должно быть. Не должно быть войн, насилия, и гадящих голубей. Однако же есть, верно?
From: [info]kontei
2007-07-27 06:42 am none (UTC)

(Link)

> Однако, что же потерял от наших действий Институт Мозга?

Подсказка №1: вовсе не факт, что материально стимулированный завхоз выберет самый качественный товар.

Подсказка №2: вовсе не факт, что материально стимулированный завхоз выберет самое выгодное предложение.

Подсказка №3: вовсе не факт, что материально стимулированный завхоз купит тумбочки по самой низкой цене, которую можно было получить от этой фирмы.

Дальше думайте сами.
[User Picture]From: [info]shadowmoonlight
2007-07-27 10:12 am none (UTC)

(Link)

Вот вот.
[User Picture]From: [info]ermolaenko
2007-07-27 06:44 am none (UTC)

(Link)

Совестливый у вас завхоз получился))) с завхозом может и проканает как вы описали. Чуть покрупнее организация (монополист) или госорган и все совсем по другому - будешь носить и носить без каких либо обязательств с другой стороны.
[User Picture]From: [info]freedom_of_sea
2007-07-27 06:48 am none (UTC)

Все вранье.

(Link)

Я знаю как дают откаты.
Институт Бобруйска заплатит вдвое больше, чем если бы завхоз был честным.
[User Picture]From: [info]mike_mcmilan
2007-07-27 07:00 am none (UTC)

(Link)

Вы правы, но только отчасти.
На то, что откатчик сплошь и рядом забивает болт на интересы заказчика и покупает за двойную цену всякий мусор, а не то что нужно, Вам уже указали.
Не указали вам на то, что почти столь же часто он забивает и на интересы продавца. "Я у тебя купил, - ты и вертись как хочешь, но чтоб всё было в лучшем виде!"
Разумеется это происходит в случаях полной бесконтрольности. Но случаев таких столько, что это скорее правило чем исключение.
А вот схема с хорошо мотивированным "завхозом", достаточно умным и активным чтобы улаживать конфликты и организовывать долгосрочное сотрудничество, она работает так - как Вы сказали. Но, что характерно, она так же работает и без отката. Найдите толкового работника, дайте ему высокую зарплату, чтобы было что терять, поставьте под тщательный контроль; и получите все плюсы причём интересы Вашей фирмы будут защищены таки лучше чем интересы продавца. Хотя умный покупатель понимает, что хороший поставщик это сытый поставщик, и поэтому платит за сервис.
Кстати именно поэтому, "завхозы" в представительствах иностранных фирм берут на порядок реже, чем в наших коммерческих конторах и на два порядка реже чем в государственных. У них есть, что терять, и они точно знают, что будучи пойманными за руку, они, как минимум, вылетят с работы.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-07-27 07:56 am none (UTC)

(Link)

Действительно, бывают в жизни и воры, которые "покупают за двойную цену всякий мусор".

Но мы же взрослые люди. Можете ли Вы привести статистику, сколько (в процентах) откатов влекут за собой покупку мусора за двойную цену?

Что же касается "высокой зарплаты" -- про это и был мой пост. Это -- только вершина айсберга.

Суть заключается в том, что получатель отката становится, по сути, сотрудником сразу двух фирм, что даёт ему огромные возможности для решения проблем. Мотивация у получателя отката тоже высока.

И вот эта связка -- возможности плюс мотивация -- и творит чудеса. Именно поэтому руководители высшего звена в России даже не пытаются бороться с откатами -- они понимают, что это не в их интересах.
From: [info]poor_sysadm
2007-07-27 03:19 pm none (UTC)

(Link)

не уловил, как уровень сервиса завязан на откаты.
типа, общая тайна сближает?
подозреваю, что дело тут в стремлении удержать выгодного поставщику откатного клиента, который платит цену выше среднерыночной.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-07-27 04:09 pm none (UTC)

(Link)

О! Сисадмину приведу пример из жизни.

Внедряется, допустим, SAP. Внедрение идёт ни шатко ни валко: вбивать данные сотрудники не хотят, учиться работать не хотят, выдвигают разные нелепые требования.

Вариант 1. Откатов не было. IT-Директор лениво попинывает Исполнителя, вставляя в ТЗ все требования сотрудников. Внедрение затягивается на несколько лет.

Вариант 2. Откат был. IT-Директор каждый раз спрашивает Исполнителя, а нужно ли конкретную вещь делать в принципе, или это снизит шансы на успешное внедрение. Кроме того, IT-Директор пинает пользователей, и заставляет их учиться. Внедрение успешно завершается в течение года.
[User Picture]From: [info]funny_smile
2007-07-27 03:56 pm none (UTC)

Off

(Link)

Наверное, вы это уже видели:
http://olshansky.livejournal.com/1079735.html
Вы любите полемизировать, возможно вам будет интересно.
Я бы с удовольствием почитала ваш ответ Мите. Не сомневаюсь, что это будет как всегда весьма остроумно :)
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-07-27 04:23 pm none (UTC)

Re: Off

(Link)

Ну что же, почему бы и нет Рабы и Хозяева -- любопытная тема. Пожалуй, отвечу на днях, у себя в ЖЖ, чтобы красивее было.
From: [info]svinkovod
2007-07-29 03:23 pm none (UTC)

(Link)

Откат?... Не смешите... Особой пользы для дела от него нет и не будет.
Все дело в таком понятии, как самоуважение. Ни один человек, считающий себя профессионалом, не будет делать свою работу плохо. Вне зависимости от размеров/ наличия взятки.
Скажу о себе. В свое время работал на должности, где трое из четверых клиентов предлагали взятки.Пардон, откаты:)
Брал с удовольствием. Вопросы решал - в меру сил , умения и компетенции. Все. Вне зависимости от вознаграждения и его наличия.
С тех пор - откаты рассматриваю исключительно как дополнительное вознаграждение. За конкретную работу.
Могу и сквозь пальцы на них посмотреть:) А могу и нет... Результат - критерий всего, ага...
Такие дела.
From: [info]dolzhenkov
2007-08-24 04:00 am none (UTC)

(Link)

Лобби, лоббизм, лоббирование не одно и то же?)
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-08-24 02:34 pm none (UTC)

(Link)

Я рад, что Вы меня поняли :)
[User Picture]From: [info]mingbai
2007-10-02 08:32 am none (UTC)

про чаевые

(Link)

"Это старинная разновидность откатов -- чаевые" - у офицанта нет возможности манипулировать прайсом. Он фиксирован.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-02 09:08 am none (UTC)

Re: про чаевые

(Link)

А, понял о чём речь. Да, формально, возможности манипулировать прайсом нет.
Re: про чаевые - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]mikser
2007-10-02 11:54 am none (UTC)

(Link)

>институт не переплатил ни копейки
Глупости. Откат всегда так или иначе включается в цену. Если фирма хочет с заказа получить 100 тысяч навара, то она никак не будет давать 200 тысяч отката, чтобы залезть в минус. Она поставит цену так, чтобы после всего-всего (включая откаты) у нее на руках остались те же 100 тысяч.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-02 06:24 pm none (UTC)

(Link)

Мой опыт говорит обратное. Мои знакомые получатели откатов выбивают именно скидку.
From: [info]bkmz
2007-10-02 12:54 pm none (UTC)

(Link)

Банк. Середина девяностых. Поняли, что есть категория клиентов, которым некомфортно работать с нами, пока они не коррумпировали отвечающего за них сотрудника. Ввели внутреннюю инструкцию - как брать откаты и куда их потом сдавать.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-02 06:29 pm none (UTC)

(Link)

Да, знакомо :) Но всё равно весело.
[User Picture]From: [info]timdream
2007-10-02 04:48 pm none (UTC)

(Link)

но вообще-то институт переплатил эти самые 5% которые пошли завхозу

то есть поставщик готов был подвинуться на 5% в цене товара, но этого не произошло.
правда если деньги казенные, то это реже замечается...
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-02 06:50 pm none (UTC)

(Link)

Да, может создаться такое впечатление. Однако не будем забывать, что если бы не было получающего откат -- не было бы и скидки.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-02 07:27 pm none (UTC)

(Link)

Знаете, какое-то время назад я бы подписался под Вашими словами. Однако после того, как я видел несколько откатов в действии, я изменил своё мнение.
From: [info]kichigin
2007-10-02 07:35 pm none (UTC)

(Link)

+1 timdream
Завхоз своровал эти пять процентов у института. Я работаю с поставками и гос. предприятиям. Так вот, что плохо-то в откатах. Их не интересуют скидки в живых деньгах. Их не интересуют интерсы государства как субъекта финансирующего их деятельность. Ваш завхоз своровал у государства деньги. Деньги у государства только мои. Я, к примеру, предприниматель. И плачу налоги. Со своей прибыли. Эти налоги формируют бюджет государства. На эти налоги государство нанимает чиновников на те зарплаты, которые может им позволить, собрав с меня налоги, платить. Завхозу института 10000 рублей, к примеру. Идём дальше. Завхоз института увеличивает моё налоговое бремя, очень косвенно, на те вот 5%, которые он украл. Госудаство же больше потратило? Правильно? Значит в следующем году оно с меня больше соберёт налогов, чтоб снова купить институту табуреток. А я ведь получил на 5% меньше. Завхозу отдал.
Ваши выводы о сотрудничестве горящих за идею сотрудников гос. структур с поставщиками чего-либо потому что зарплата маленькая, а тут можно и идею и денешка капнет это, простите, наивный идеализм. У меня к Вам вопрос, а вообще у государства воровать это плохо или хорошо. Вот, идти на маленькую зарплату чтоб воровать у государства большие деньги, оправдывая себя маленькой зарплатой и тем, что на сворованное ты будешь лучше этому государству служить. Это нормально?
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-02 07:41 pm none (UTC)

(Link)

Знаете, всё очень правильно пишете. Лет пять назад я бы с Вами согласился безоговорочно.
[User Picture]From: [info]stairian
2007-10-03 09:26 am none (UTC)

(Link)

Откат (обычно это практикуется в госконторах) - это деньги, украденные у государства. Это просто аксиома, не вижу необходимости здесь спорить.

При реальной цене 1000 условных денег в среднем государство имеет то же самое за 2000-3000.
From: [info]blue_slonopotam
2007-10-05 11:17 pm none (UTC)

(Link)

>тайно выдаём ему наличными 5% от суммы заказа.
Ой ли 5% ? В тех историях, что знакомые поучаствовали, до 80% доходило.

>Выданные Завхозу 5% пошли из дохода нашей фирмы: институт не переплатил ни копейки.
При условии, что не было другого продавца с товаром в 10 раз дешевле, который не откатывал.

>С другой стороны, регулярно получая откаты, Завхоз имеет прямой интерес держаться за своё место.
Только при условии, что ему и дальше нужны деньги.

>сли Завхоз не получал от нас отката, по каждой мелочи мы будем вести переговоры, слать друг другу письма и курьеров, торговаться и искать виноватых.
Связь отсутствует. Завхоз будет держаться за денежное место независимо от источника поступления денег, если поставщика выбрал он, то отвечать за это решение придётся ему - независимо, был ли откат или нет.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-06 01:08 pm none (UTC)

(Link)

Бывает и 80%. Особенно в пересказах знакомых :) А бывает и 5%.
[User Picture]From: [info]nicko4ever
2007-10-07 02:52 pm none (UTC)

(Link)

В сфере IT к примеру много товаров с вендор-локом и выбор каким-нибудь из некомпетентных завхозов такого товара (по максимальной сумме отката) ведет в дальнейшем к большим и ненужным расходам для предприятия.
Можно обобщить - случаев, когда "завхоз" и его начальник не разбираются в предмете - множество. И откаты тут во вред, т.к. недостатков у товара они не разглядят.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-07 05:08 pm none (UTC)

(Link)

Конечно, бывают и вредные откаты. Не спорю.
From: [info]miragernd
2007-10-22 07:38 pm none (UTC)

Re: Вредные откаты бывают?

(Link)

Статистики конечно нет такой (по крайней мере у меня))). Я имел ввиду, что ИМХО вредны откаты в подавляющем большинстве случаев, т.к. неконтролируемы(. Признаюсь, мне лично знакомы всего лишь два случая отката. В первом из них цена за компьютерную технику для сети автосалонов завышена примерно в полтора раза, во втором оплата производится за объём работ, вдвое превышающий фактически оказанные услуги по заправке картриджей гос. ВУЗу. Из этого конечно статистику не слепишь!
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-22 07:57 pm none (UTC)

Re: Вредные откаты бывают?

(Link)

Скажите, а Вы лично получали откат?
From: [info]miragernd
2007-10-23 09:01 am none (UTC)

Re: Вредные откаты бывают?

(Link)

Я нет. Бывшие однокурсники получали. Весьма рад за них)).
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-23 09:19 am none (UTC)

Re: Вредные откаты бывают?

(Link)

И что? Вредили после этого своей фирме?
[User Picture]From: [info]d_e_v_e_l_o_n
2007-10-26 07:25 pm none (UTC)

(Link)

Супер статья, я очень задумался о твоих выводах, я же реально когда иду за закупками от компании, для меня важно скорость и приемлемое качество и ГЛАВНОЕ меньше героя с логистикой мне, а на цену вообще плевать не мои же деньги и премий у нас не принято давать (Если бы их довали я бы о ней заботился).

Второй момент над чем задумался это над скидной для закупщика, но индивидуальной а не для компании, так для компаниии он её не даст, только тебе, получаеться или так или никому.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2007-10-26 08:53 pm none (UTC)

(Link)

Угу. Цена, на самом деле, мало кому важна.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>