А кто систему сможет реформировать снаружи? Лично президент?

(Reply) (Thread)

Например. Распустить МВД и создать свою милицию, с блэкджеком и шлюхами.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

ппц подкрался незаметно...

(Reply) (Thread)

Внезапно

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Фриц, а как бы ты оперов работать заставил (вместо палочной системы)?
Или ну их нафиг, пусть сидят "чаи" гоняют лучше, чтоб за зря кого-нибудь не посадили?

(Reply) (Thread)

Да тысячи способов. Система выборных шерифов, например. Или независимый сбор статистики.

Проблема в том, что каждый из этих способов серьёзно ослабляет министра раз и требует резкого уменьшения численности МВД два.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Мне кажется вопрос просто в том, что никто не ставит такую задачу министру МВД. А раз не было приказа - зачем напрягаться, преодолевать жуткое противодействие своих подчиненных?

Кстати - существует неплохая замена палочной системе.
Из разряда "общественная безопастность - как сервис", эдакий ITSM для милиции. При этом любое преступление (инцидент) является временем неоказания сервиса, учитывается в отчетности как минус данному подразделению.

(Reply) (Thread)

Для того, чтобы наша милиция начала воспринимать себя сервисом, ее действительно надо разогнать полностью и набрать заново.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Я так полагаю, что назначение Астахова усугубит процесс с ЮЮ в нелучшую сторону?

(Reply) (Thread)

Полагаю, да. Из его слов ясно следует: он приложит усилия, чтобы отнимать детей чаще.

Про право ребёнка быть с родителями, очевидно, вспоминать при этом не будут.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Может, несколько офф, но о приёмных семьях мне припомнилась повесть Агаты Кристи "Горе невинным".
Богатая бездетная женщина вырастила шестерых приёмных. Растила по последнему слову науки, не давила (хотя характер имела властный). Все - из реально проблемных семей или сироты. У родителей их не отнимали, в нескольких случаях "так получилось" - детей во время войны из Лондона вывозили за город, в т.ч. в дом этой женщины, а потом большинство вернулось домой, но одной алкоголичке и одной проститутке приёмная мать заплатила за отказ от детей.
Так вот эту женщину любила только одна из шестерых приёмных детей - дочь проститутки, здравомыслящая девушка, находящая работу в библиотеке гораздо более привлекательным занятием. Остальные - не любили, сын алкоголички люто ненавидел лет эдак до тридцати.
Ну и в повести рассуждается о том, что приёмные родители родных не заменят, хотя и бывают случаи, что они - меньшее зло.
Конечно, всего лишь художественное произведение, но, возможно, отражающее жизнь вполне адекватно.

(Reply) (Thread)

если бы это было реальнм случаем то, вероятно, это имело бы значение. А так это всего лишь придуманная Агатой Кристи история...

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Альтернативы "палочной", то есть плановой системы у нас в стране нет. И снаружи никто ее реформировать не сможет, так как у нас ВСЕ госорганы работают в рамках плановой системы: и судебная и законодательная и исполнительная власть. У судов тоже есть план, да-с. Все как в МВД, господа. И у госдумы есть план. Так что все хуйня, ничего изменить невозможно. Да и не во власти российских органов что-то менять, так как не ими эти правила были установлены. Им дали план - и все, пусть выполняют. Россия связана международными договорами, которые нужно исполнять. Для того и план. И никого тут не спрашивают, нравится такая система или нет. Не нравится - езжайте в Австралию на ПМЖ и там живите по-человечески. А тут - как прикажут.

Про детей могу сказать, что их судьба обычно начинает заботить государство перед большой войной. Так сами по себе они на хуй не нужны никому. Но проблемы решают по мере их поступления. И вот, когда уже есть решение, что будет война, и утвержден план мобилизации, у его исполнителя начинает болеть голова о моб.ресурсе. И тут начинают выделяться средства на беспризорников, на воспитание молодежи, на патриотическое и религиозное воспитание, на всякие там пионерии и гитлерюгенды. Примеров было уже полно в истории 20 века. Так что, слава богу, когда молодежь предоставлена сама себе и никому нет до нее дела. А вот когда ее судьба начинает заботить тостеньких дядь в галстуках - ожидайте большой кровавой жатвы.

(Reply) (Thread)

войны не будет. будет просто китайское большинство на дв, которое пробьёт автономию. а потом присоединится к китаю без всяких войн - за пару мелких презентов.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Насчет чиновников все очень верно!!
Думаю, что столько бюрократических препятствий для решения простых вопросов простого человека созданно именно для того, чтобы именно чиновники в первую очередь надлежащим образом исполняли свои инструкции.
Как говорил кто-то из философов: "Государство -- институт упорядочивания хаоса и усмирения желаний" ))

(Reply) (Thread)

> Во-вторых, полагаю, надо активно использовать свежепринятый закон о праве граждан на доступ к информации о деятельности госорганов (ссылка). Согласно этому закону госорганы обязаны представлять гражданам запрошенную ими информацию даже по электронной почте.
- о, так теперь можно DDoS'ить госорганы!!

(Reply) (Thread)

Классный занок, я про него даже и не знал. Буду тепер запрашивать информацию по имэйлу, не выходя из дома.

(Reply) (Parent) (Thread)

Цекистам не давали план, чекистам давали квоту. И той не всегда хватало.

(Reply) (Thread)

Цекисты - ЦК КПСС?

(Reply) (Parent) (Thread)

Было бы здорово, например, узнать, сколько детей было отобрано у родителей в 2008-м году. Мне этой информации сходу найти не удалось.
Сколько детей было отобрано у родителей в 2008-м году не знаю, а вот количество родителей лишённых родительских прав найти удалось, хотя и не без труда.
В 2008 году 5 154 граждан были ограничены в родительских правах, а лишены их более 63 тысяч человек, из них 1 645 — в связи с жестоким обращением с детьми.
Информация взята с сайта «Фонда поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации». Это не общественная и не благотворительная организация, а фактически госструтура, созданная указом Путина от 26.03.2008 года. Учредитель Фонда — Минздравсоцразвития РФ.
Основная цель деятельности Фонда – поддержка социальных программ и проектов, направленных на решение проблем детей и семей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации. Возглавляет его Марина Гордеева, которая к тому же является экспертом Совета Европы по вопросам защиты прав и законных интересов детей и поддержки ответственного родительства.
Да и ещё много неудобных вопросов можно позадавать.
А у меня вот такой вопрос есть. Столько народу, та же Гордеева, бывший уполномоченный по правам ребенка в России Алексей Головань и многие другие, критикуют, причём не первый год, и органы опеки и суды за то, что те «перекачивают детей из родных семей в замещающие» (цитирую почти дословно Гордееву). И что в итоге? А ничего... Как было так и остаётся. Ну разве что количество родителей лишённых прав уменьшилось в 2008 году и то, неизвестно, случайность это или тенденция. Будем ждать итогов 2009 года.

(Reply) (Thread)

самое ужасное, что трудность жизненной ситуации оценивает неизвестно кто и неизвестно как :( и про законы при этом не вспоминает.
Реальный случай:
семья приняла решение родить ребенка дома, родила, все отлично, ребенок здоров, мама счастлива - врачи, прививки и прочие медицинские УСЛУГИ - А ИМЕННО ТАК ОНИ ПРОПИСАНЫ В ЗАКОНЕ - УСЛУГИ - не нужны. На 5-й день в "гости" пришла педиатр с нарядом милиции - ребенка отобрали, неделю держали в больнице, не пуская к нему мать - при том, что по закону мама может находиться вместе с ребенком даже в реанимации. Короче, не врачи и не милиция - просто - ШАЙКА БАНДИТОВ.
Было в Ульяновске в августе 2009. Это третий случай "наезда" на домарожающие семьи в этом году. Домашние роды - не запрещены.
У нас решают, кто имеет право растить своего ребенка - бандиты. Ужас.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

очевидное невероятное. с одной стороны не веришь что так может быть, с другой ну как то же так есть и мир не упал.

(Reply) (Thread)

Этого не може быть, но оно есть)))

(Reply) (Parent) (Thread)

У Путина есть план
Он спускается на чиновников ниже
Те в свою очередь - на исполнительную власть

Итого - надо сначала у Путина отнять его план, иначе ничего путного не выйдет. Путина путнго. Каламбур-с.

(Reply) (Thread)

=))

(Reply) (Parent) (Thread)

Окончил ли Астахов эту школу или нет..некоторые противные подозрительные мужики задались вопросом....АСТАХОВ-ПОРЯДОЧНЫЙ,ЧЕСТНЫЙ, СПРАВЕДЛИВЫЙ, ГУМАННЫЙ ЧЕЛОВЕК,ВЕДУЩИЙ ТАКЖЕ ЧАС СУДА НА Рен тв. рОД В 1966г.сент.

(Reply) (Thread)

Думаете, клевещет Вики?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А кто способен провести реформу МВД?

Необходимость реформ очевидна (или навязана). Кто-то должен стать лидером этих реформ. Есть ли подходящий человек среди российских политиков?

(Reply) (Thread)

идиотство какое-то.
почему количественный показатель (преступники) там, где должен быть качественный (хотя бы отношение раскрытых преступлений к преступлениям)???

(Reply) (Thread)

Упомянутый Вами критерий также существует под названием коэффициент раскрываемости. И так же не работает, т.к. на него влияет нефиксируемый в документах параметр под названием коэффициент регистрируемости. Если посмотреть статистику, то видно, что коэффициент раскрываемости угонов автомобилей гораздо хуже, чем домашних краж. Почему так? Потому что если у человека украли машину, то он всё равно напишет в милицию заявление. А если украли что-то из дома, и дело -- явный висяк, можно его подвести к мысли, что всё равно ничего уже не вернёшь, так зачем лишняя бюрократия...

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Оффтопик.

Фриц, у вас есть хороший, ИМХО, пост о провокациях в интернете.
http://fritzmorgen.livejournal.com/264393.html

По-моему, эта картинка
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Reichstagsbrand.gif
к нему подойдёт лучше, как вы считаете?

(Reply) (Thread)

Я не понял смысла.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Еще одна схема, очень простая для выполнения. Подруга рассказала:
При входе в метро спросили документы, проверили паспорт и отпустили. Она зашла на эскалатор и почему-то решила полистать свой паспорт. Среди страниц она обнаружила маленький пакетик с белым порошком. Очнувшись от шока, она вытряхнула содержимое паспорта на ступеньки эскалатора. Внизу ее уже встречали другие стражи порядка.
- Ваши документики.
- У меня только что проверяли.
- Все равно, давайте проверим.
... Берут паспорт, листают с пристрастием. Перелистывают...
- Куда дела, сука?
Она включила дурочку, и ее отпустили. Повезло, что обнаружила пакетик.

(Reply) (Thread)

Хренасе красавцы(((((((((((((

(Reply) (Parent) (Thread)

Палочная система это зло, но некоторых она заставляет работать, а некоторых выполнят план!

(Reply) (Thread)

> И ровно так принимают решения чиновники, находящиеся у власти. Принесёт решение больше власти? Делаем. Ослабит наше влияние? Не делаем.
> При этом люди, которые размышляют по-другому, на властной вершине просто не задерживаются. Так как места там не очень много и конкуренция довольно высока. Поэтому если вдруг найдётся чиновник, который будет думать не о своей власти, а, например, о своих служебных обязанностях — он быстро растеряет власть и уйдёт с политической сцены.

Тогда на кой хуй, извини меня, чиновнику - любому, от президента до постового, в любой стране - делать хоть что-то полезное для людей? Лучше всего отнять у них как можно больше прав - так власти больше...

(Reply) (Thread)

Президент — выборная должность.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Совсем без показателей - нельзя.
Просто показатели - должны быть адекватными:
т.е. не приводящими к негативным последствиям, например - время реакции на обращение гражданина (причем соответственно должно быть четко прописано какая именно реакция ожидается).

(Reply) (Thread)

у Дмитрия Матвеева: http://dm-matveev.livejournal.com/679363.html

(Reply) (Thread)

В Канаде удалось добиться очень, очень высокого уровня жизни с точки зрения уличной безопасности (это при том, что в Торонто 30% приезжих). Меня это заинтересовало, когда там был, поспрашивал, как устроена система. Там много отличий от нас; в частности, вместо палочной системы -- анонимные опросы жителей микрорайона о качестве работы правоохранительных органов. По этому критерию определяются премии, повышения и т.д.

(Reply) (Thread)

о, ну у нас старушкам то всяко будет известнее, как наши правоохранители работают.
Верите - я даже имени своего участкового не знаю. И дай бог чтоб и не узнал.

(Reply) (Parent) (Thread)

Фриц Моисеевич, не понял посыл Вашей статьи.

//Поэтому, полагаю, систему МВД можно реформировать только снаружи.
Реформировать можно как изнутри, так и снаружи, вопрос только в том, к чему идти и каким путём. Палочную систему, как заметил Нургалиев, отменили официально ещё в 2005-ом году. Но ничего не дали взамен, поэтому "палки" продолжают иметь место.

Проблема не в "палках" и не в Нургалиеве, проблем в милиции гораздо больше, а главная - кадры. Им любую систему дай - будут заниматься тем же самым.

Я бы на Вашем месте агитировал бы за совсем другое: поднять престиж милиции, повысить зарплату, за чистку кадров. Тогда при любой, опять же, системе люди будут работать нормально.

Про ювенальную полицию уже спорили с Вами. Сама полиция - это хорошо. У честных и добросовестных родителей никого отбирать не надо. Проблема, опять же, в том, кто, как и что именно будет делать. То есть кадры, которые решают всё. Каким образом предлагаете защищать детей от насилия, если не будет ювенальной полиции?

(Reply) (Thread)

Детей вполне достаточно защищает от насилия Уголовный Кодекс. Который не предусматривает для ребёнка наказания, например, за грязную одежду ребёнка. Службы опеки, однако, как следует из сообщений на разных форумах, уже сейчас готовы упечь ребёнка в детский дом просто за то, что он испачкался.

Поэтому ваш вопрос надо ставить иначе. «Кто будет защищать детей от Ювенальной Юстиции?».

Что касается кадров, я не верю в благородных бандитов. И не верю в честных ментов, которые работают при палочной системе.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

В целом по теме поста согласен.
Но вот по ссылке про ментовские подставы, в случаях с ноутбуком и велосипедом - ИМХО все правильно. Так и надо делать, сажать надо таких, только так воровство и можно искоренить. На нормального человека такой развод не подествует - он просто никогда не украдет чужой велосипед, сколько бы тот не стоял без присмотра!
А вот с покидыванием наркоты и прочим подобным - это разумеется ужасно, за такое надо вводить ответственность самим ментам вплоть до смертной казни (за подложное обвинение).

(Reply) (Thread)

Смешно. По смертным казням продажных ментов, полагаете, плана нет?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)