You are viewing [info]fritzmorgen's journal

Место для дискуссий - Ювенальная Юстиция [entries|archive|friends|userinfo]
Фриц Моисеевич Морген

[ website | Бизнес Техника ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Ювенальная Юстиция [Nov. 18th, 2009|09:04 am]
Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
[Tags|]

Картинка: buzzreporter.pl

Внимание! Более точная и подробная информация по Ювенальной Юстиции лежит здесь.

Коллеги, я очень сильно расстроен. Как вы знаете, обычно я отношусь к происходящему в России достаточно философски и считаю, что у нас вполне комфортная для жизни страна. Происходящие сейчас события, однако, могут заставить меня переметнуться в стан жопоголиков и признать Россию неподходящим для жизни местом, со всеми вытекающими последствиями.

А именно: в нашей стране в настоящее время активно пытаются ввести ювенальную юстицию (ссылка).

Что такое ювенальная юстиция?

Это специальная организация для работы с несовершеннолетними. Которая имеет полномочия по своему желанию отобрать вашего ребёнка и поместить его в детский дом.

Цитирую Сегодня.Ру (ссылка):

«…Другая история произошла в Москве, которая, между прочим, тоже относится к ювенально-пилотным регионам. Отец, воспитывая тринадцатилетнюю дочку один, приучал ее бегать по утрам. Соседки пожаловались в органы опеки, что он „мучает“ ребенка. Они вообще-то и раньше любили жаловаться. Молодая женщина, поведавшая нам эту историю, рассказала, что они когда-то доносили и на ее мать. В тот раз им не нравилось, что ребенка "мучают" уроками музыки, лишая детства. Но 20 лет назад права детей у нас в стране еще не были на должной высоте, и сигнал остался без ответа. Зато сейчас ответ последовал незамедлительно. Отец и глазом моргнуть не успел, как его лишили родительских прав, а девочку поместили в детдом. Потом она, правда, как нидерландская Ирина, сбежала домой. А поскольку ювенальное законодательство у нас еще не принято и в деле было допущено множество нарушений, от этой семьи отстали. Девочка опять живет с отцом. Он потребовал возвращения ему родительских прав, но оказалось, что вернуть права куда сложнее, чем их лишиться. По крайней мере, спустя полтора года после начала этой истории отец в своих правах еще не был восстановлен…».

Насколько я представляю российские реалии, ровно так всё и будет происходить.

1. Поссорился с соседями/неудачно развёлся.
2. На тебя поступает жалоба в ювенальную юстицию.
3. Ребёнка отбирают и помещают в детский дом.

Обратите, пожалуйста, особое внимание: не отдают бабушке, не отдают родным тётям, а помещают в детский дом. Родителей лишают родительских прав. И далеко не факт, что продажа квартиры и взятка в несколько десятков тысяч долларов поможет вытащить ребёнка из детского дома. Добро пожаловать обратно в ранний Советский Союз, в эпоху доносов и стукачей.

Один читатель недавно спрашивал меня, почему я не люблю западных советчиков, которые «желают России добра». Вот за это «добро» и не люблю. На Западе, как известно, аналоги ювенальной юстиции действуют уже давно.

В Штатах, например, орудует служба CPS. Типичная история успеха: «У ребенка появились трещины в костях из-за недостатка витаминов. Авитаминоз был вызван неправильным питанием, которое рекомендовал доктор. Супруги арестованы за возможное причинение насилия к детям, дети в приюте. После трёх лет судебных мытарств признана врачебная ошибка, вердикт суда — „детей не отдавать, слишком поздно“» (ссылка).

Та же гнусь происходит и во Франции. Цитирую Полемикс.Ру (ссылка):

«…моя дочь насильно и обманным путем была помещена в приют, о котором мне не было известно ровным счетом ничего. Дочь пробыла там целую неделю, и только потом судья назначила заседание. Но и тогда мне не дали адрес приюта и официально запретили визиты, хотя Маша была больна, у нее была температура под 40. А ведь ей было всего три года, к тому же она не говорила по-французски! Моей дочери была нанесена тяжелейшая психологическая травма, но это не волновало ни судью, ни сотрудников социальных служб. Прежде чем применить подобные жесткие санкции к родителям, нужно предъявить хотя бы какие-то обвинения. Однако никаких обвинений мне тогда не предъявили, а в судебном решении было написано: „В связи с тем, что отец уличен в насилии над ребенком и обвиняет в этом мать, ребенка надо немедленно поместить вне зоны семейного конфликта“…»

Видите схему, да? Родители разводятся. Один из родителей бьёт ребёнка. Родителей (обоих) лишают родительских прав, ребёнка отдают в детский дом. Ребёнка, кстати, женщине так и не отдали. Дело тянется уже десять лет, девочке сейчас примерно 13 лет. Это Франция, поэтому она живёт не в детском доме, а в приёмной семье.

Ровно то же самое планируют ввести и у нас. Цитирую Новую Политику (ссылка):

«16 ноября в Москве, в Институте „Справедливый мир“ прошел круглый стол на тему: „Дети России: социальные обязательства общества и государства во имя будущего“. Обсуждались следующие темы: законодательное обеспечение реализации прав ребенка, противодействие насилию над детьми, создание условий социализации детей, находящихся в неблагополучной среде и другие. В круглом столе приняли участие политики, общественные деятели, ученые, эксперты, журналисты. Вела круглый стол директор — научный руководитель Института „Справедливый мир“, доктор философских наук, профессор Валентина Левичева.

Открыл заседание председатель Совета Федерации, лидер партии „Справедливая Россия“ Сергей Миронов. В своем выступлении он подверг острой критике существующую в стране ситуацию с защитой прав ребенка. Спикер СФ заявил, что „защита прав детей является объективной целью социальной политики государства, но сегодня эта цель, к сожалению, не достигнута“».


Ну и так далее, в том же духе. В ключе «давайте введём ювенальную юстицию, чтобы защитить детей». Депутаты, вероятно, рассчитывают, что у них достаточно власти, чтобы ювеналы их не беспокоили.

Короче, предсказать реальные последствия введения в России ювенальной юстиции несложно. Только крайне наивный человек будет думать, будто наши чиновники будут работать лучше чем французские или американские. («Новгородское Дело», да). Процент оправдательных приговоров по обыкновенным уголовным судам у нас колеблется около нуля. Надо полагать, ровно то же самое будет и с судами ювенальными. Поступила жалоба, завели дело, отобрали ребёнка. И молись, чтобы ребёнок в детском доме не выбросился из окна и не начал употреблять наркотики.

Также, думаю, сильно порадуются разного рода представители ОПГ. Давить на людей станет легче простого. «Делай что сказано, или напишем на тебя жалобу в ювенальную юстицию». Тот же Чичваркин, например, вполне вероятно, и не успел бы вывезти из страны свою семью.

Теперь по статистике. К сожалению, я не думаю, что подобные истории будут единичными. Цитирую из рассказа про Францию: «…судья Анн Валентини, по ее собственному признанию, отнимает девять детей из десяти, а у нее 200-300 дел…». Так как в России количество ювенальных судей будет исчисляться сотнями или тысячами, перемножение даст весьма и весьма печальную картину.

Подведу итог. Дайте мне, пожалуйста, ссылки на общественные организации, которые пытаются предотвратить введение ювенальной юстиции. Я буду внимательно следить за их работой и держать вас в курсе дел.

PS: Специально для тех, кто полагает, будто Ювенальная Юстиция -- теоретически дело хорошее. Вот как оно устроено в цивилизованном Израиле:
http://rimmalove.livejournal.com/59072.html
LinkReply

Comments:
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
[User Picture]From: [info]wollsen
2009-11-18 06:09 am (UTC)

(Link)

мля....
[User Picture]From: [info]bremsulo
2009-11-18 05:09 pm (UTC)

(Link)

именно
[User Picture]From: [info]thorward
2009-11-18 06:16 am (UTC)

(Link)

Вроде про Миронова вчера писали в новостях, что он своим авто отлично и лихо уже "защитил права"?:)

Вот как бы всех мудифицированных законодателей собрать в одном месте и...
[User Picture]From: [info]vortexrikers
2009-11-18 06:38 am (UTC)

(Link)

Немножко переврали
http://sergey-mironov.livejournal.com/104591.html
From: (Anonymous)
2009-11-18 06:17 am (UTC)

(Link)

Пост, скорее эмоциональный, чем призывающий к анализу и поиску решения.
Непохоже на вас, Фриц Моисеевич.

Конечно, если так не задумано изначально.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2009-11-18 06:18 am (UTC)

(Link)

В настоящее время задача скорее собрать информацию. Делать выводы пока рано.
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]a_krasn0ff
2009-11-18 06:17 am (UTC)

(Link)

неожиданный поворот событий...
хм..
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: [info]mnogomnogodeneg
2009-11-18 06:17 am (UTC)

(Link)

Ювенальная юстиция - это не только система отбирания детей. Но, тем не менее, многие компетентные люди полагают, что Россия к такой системе пока не готова.
[User Picture]From: [info]artem1s
2009-11-18 06:28 am (UTC)

(Link)

А что, может быть так, что на к ней будет готова? =)
Если за бугром творят что хотят на этой почве, то представьте что у нас будет.
[User Picture]From: [info]thorward
2009-11-18 06:18 am (UTC)

(Link)

и вывод - первым делом надо сразу без жалости гондошить соседей)
From: (Anonymous)
2009-11-18 06:24 am (UTC)

(Link)

Чтобы детей отобрали уже со 100% вероятностью.
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]pz_true
2009-11-18 06:22 am (UTC)

(Link)

Я думаю надо не следить, а действовать.
вот только как? Медведеву написать? Волну в ЖЖ поднять?
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2009-11-18 06:23 am (UTC)

(Link)

Поднять обсуждение в ЖЖ, думаю, нужно непременно.
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]artem1s
2009-11-18 06:27 am (UTC)

(Link)

Пытаются, но еще не ввели. Я надеюсь, что этого все-таки не произойдет - слишком много противников.
[User Picture]From: [info]rogovsky
2009-11-18 07:00 am (UTC)

(Link)

Противников перлюстрации почты тоже было много и что с того?
From: (Anonymous)
2009-11-18 06:32 am (UTC)

(Link)

"Это специальная организация для работы с несовершеннолетних."

Для работы с несовершеннолетниМИ?
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2009-11-18 06:39 am (UTC)

(Link)

Угу
[User Picture]From: [info]matabuba
2009-11-18 06:34 am (UTC)

(Link)

Да, философский вопрос.1
С одной стороны и теоретическая и практическая невозможность иметь какие либо права ребёнком вследствие его очевидной субъектности, с другой - Платон, говорящий, что дети скорее собственность государства, чем родителей. Но Платон хотя-бы честно и последовательно увязывал утверждение с определённой моделью государства..

Можно ещё поразмышлять в сторону того, что права ребёнка охраняются как права биологического вида. То есть, теоретически, чуть хромосома спотыкнулся - и уже нет прав. И вообще, докажи, что человек))
[User Picture]From: [info]rogovsky
2009-11-18 07:02 am (UTC)

(Link)

Пусть лучше выбор дадут делать самому ребенку, с кем он хочет быть - с мамой или государством
[User Picture]From: [info]justsoblogger.com
2009-11-18 06:34 am (UTC)

(Link)

Фриц, а в чем разница между беспрелом в ювенальной юстиции и ментовским или чиновничьим беспределом? Когда человеку подкидывают пару патронов и закрывают на 5 лет - это комфортная для жизни страна. А когда ребенка в детдом - это жопоголизм. Где, по вашему, грань?
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2009-11-18 06:39 am (UTC)

(Link)

Для начала, взрослый может резко снизить риск, банально перестав пить вне дома.

Затем, даже если предположить, что дадут пять лет (а не два года условно), то отсидеть пять лет — это, в общем, весьма печально, но ещё не конец жизни.

Отсидеть же 5-10 лет в детском доме — это, боюсь, очень плохо.
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]melted_down
2009-11-18 06:37 am (UTC)

(Link)

мде
эта CPS и ей подобные организации, похоже, - идеальное место для реализации детских обид на родителей
а невротиков нынче мно-о-о-ого
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]rogovsky
2009-11-18 06:41 am (UTC)

Ювенальная диктатура не даст уберечь ребенка от социа

(Link)

А помнишь, Фриц, как ты возмущался насильственной социализацией и предлагал обучение экстерном?
Так вот, злые бездетные тетки, эти самые ювенальные диктаторши, теперь с удовольствием заберут ребенка у родителей и отправят в школу для насильственной социализации.

Кстати, помнишь ты говорил за легализацию наркотиков? Тогда почитай тут: http://rogovsky.livejournal.com/41433.html
Что скажешь?
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2009-11-18 06:44 am (UTC)

Re: Ювенальная диктатура не даст уберечь ребенка от соц

(Link)

Да, вполне могут забрать.
[User Picture]From: [info]fatheralex
2009-11-18 06:44 am (UTC)

(Link)

ссылка на сообщество в ЖЖ http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2009-11-18 06:48 am (UTC)

(Link)

Спасибо.
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]skeily_ramires
2009-11-18 06:44 am (UTC)

(Link)

Бляя... И ведь теми детьми, которых действительно мучают и убивают, как обычно, никто заниматься н будет.
[User Picture]From: [info]rogovsky
2009-11-18 07:03 am (UTC)

(Link)

Разве что через 50 лет Путин или Медведев принесут извинения в ЖЖ
[User Picture]From: [info]fenbrasso
2009-11-18 06:46 am (UTC)

(Link)

Приведенные примеры ужасов это не показатель эффективности всей системы, так как это частные случаи. Фритц, будьте более последовательны в своих статьях, статистику "нехороших" дел, относительно всей массы...и желательно статистику дел, которые исправили серьезные проблемы.

А вообще, ювенальная юстиция, нужна. Случаи опасного или вредоносного обращения с детьми в семьях, это реальность с которой многие могли сталкиваться.
ИМХО самая большая проблема в семьях, даже не рукоприкладство, а бездействие. Когда у ребенка температура под 40, а родители...нет, не бухают, вполне приличные родители...родители усиленно работают и отдыхают.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2009-11-18 06:47 am (UTC)

(Link)

Я дал статистику по обычным уголовным делам. Почему вы думаете, что статистика по делам ювенальным будет лучше?
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]demi3y
2009-11-18 06:46 am (UTC)

(Link)

Как-то в июне, вроде, на эту тему была передача по РенТв с Тиграном Кеосаяном. Так однозначному выводу не пришли.
Но, ИМХО, в России это будет полная дурь - еще один инструмент для чиновников.

У меня один знакомый - отец одиночка, воспитывал дочь с младенчества (мать умерла). И вот у него была ситуация, когда его загребли в ментуру. Ошибочно, просто по подозрению. Ограбили контору, где он был в ночном дежурстве, связали, дали по башке. Так его пару дней мурыжили в обезьянике, по подозрению в сооучастии. Потом, правда, отпустили, ибо реально чувак невиновен был, просто из него хреновый сторож.
Была бы ювенальная юстиция - дочь бы отобрали, как пить дать.
From: (Anonymous)
2009-11-18 11:59 pm (UTC)

(Link)

А вот если бы у него был короткоствол или гранатомет, то он бы смог устроить государственный переворот или даже поработить мир!
[User Picture]From: [info]dn54
2009-11-18 06:47 am (UTC)

(Link)

>Процент оправдательных приговоров по обыкновенным уголовным судам у нас колеблется около нуля.

Это учитывая, что в уголовном праве у нас хотя бы формально есть презумция невиновности. Плюс - хоть все (почти) приговоры обвинительные, но тут есть эрзац - невиновному (с недоказанной виной) в таких случаях дают условное. Да эрзац кривой и гнусный, но он есть.
А в ювенальной юстиции, такое впечатление, что действует презумпция виновности. Со всеми вытекающими.


P.S. в "Саус Парке" была серия. Детям надоели родители, каждый ребёнок позвонил в полицию и сказал, что родители его "донемогались". За пару дней всех взрослых города посадили в тюрьму.
From: [info]kozhanovan
2009-11-18 07:45 am (UTC)

(Link)

Это учитывая, что в уголовном праве у нас хотя бы формально есть презумпция невиновности. Формально - это точно. Особенно хорошо работает в случае, когда судья говорит обвиняемому: "у меня нет оснований не верить сотруднику милиции".
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]uncle_chelya
2009-11-18 06:48 am (UTC)

(Link)

знаете, Фриц, сколько проходит заседаний, посвященных различным вопросам, в институтах, вроде "Справедливый мир".... Если каждое такое заседание всерьез воспринимать....
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2009-11-18 06:51 am (UTC)

(Link)

Очень не хочется опоздать в этом вопросе.
[User Picture]From: [info]artem1s
2009-11-18 06:57 am (UTC)

(Link)

Кстати, я читала где-то (если найду ссылку - напишу) такую версию (хотя там пишут, что это не версия, а реальность), что отбирают детей в основном из семей не совсем аховых, а поприличнее и продают иностранцам на усыновление уже сейчас. Мне не хочется в это верить, но на вопрос зачем им столько детей кормить - этот ответ вполне логичным становится.
А дети из неблагополучных семей будут, скорее всего, и дальше вкушать все "прелести" своей жизни - их врятли уто усыновит.
From: (Anonymous)
2009-12-02 02:33 pm (UTC)

(Link)

Зато теперь страшилка "придёт милиционер и заберёт тебя" наконец становится реальной. Можно, конечно, сразу пугать социальными работниками.
[User Picture]From: [info]m_ivanov
2009-11-18 06:58 am (UTC)

(Link)

Ерунда.

Во всех приведенных примерах речь идет о нарушениях, совершенных отдельными, переречисленными поименно, судьями или прочими ответственными лицами. Не приведено ни одного примера, когда проблемы была бы системной.

У нас и в настоящий момент существует институт лишения родительских прав. Все приведенные в примерах случаи могут быть с равным успехом воспроизведены и без всякой ювенальной юстиции.

Фриц, для раскрытия темы нужно привести хотя бы какие-то различия между существующей системой и ювенальной, и показать, что эти различия - отрицательные.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2009-11-18 07:08 am (UTC)

(Link)

Я привёл цифру. Количество оправдательных приговоров в уголовных делах — около нуля.

Этого вполне достаточно, чтобы выступать резко против.
[User Picture]From: [info]pz_true
2009-11-18 06:58 am (UTC)

(Link)

С другой стороны.
У меня зять работает инспектором ПДН в сельской местности. Он такого по нарассказывал, что задумываешся о том, что в детдоме у этого рембенка шанс стать более мене приличным человеком 1% а в такой семье 0.1%

Хотя когда за дело берется система ...
[User Picture]From: [info]annakora
2009-11-18 07:46 pm (UTC)

(Link)

Согласна на 100 процентов. Все эти "теоретики" не знакомы с проблемой, не видят детей и родителей в массе.
[User Picture]From: [info]lele36
2009-11-18 07:00 am (UTC)

(Link)

что называется "жестоким обращением с ребёнком" или "нарушением его прав"? у нас где-то зафиксированы права детей?
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2009-11-18 07:01 am (UTC)

(Link)

Полагаю, будет по усмотрению судей.
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]matroskina71
2009-11-18 07:00 am (UTC)

(Link)

А еще Миронов высказывался и даже собирал митинги "за" третий срок Путина. Ну и что? Кто такой Миронов? Вот если бы Сурок такое сказал или, к примеру, Грызлов, тада можно об этом всерьез говорить, а так...
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2009-11-18 07:03 am (UTC)

(Link)

Боюсь, что когда ввести ЮЮ предложат Медведев с Путиным, будет поздно пить боржоми.
[User Picture]From: [info]bomj_ivan
2009-11-18 07:02 am (UTC)

(Link)

Фриц, вы очень легко управляете эмоциями читателя в этой теме. Если отбросить частные случаи неспроведливого отношения к родителям и детям (котроые несомненно вызывают негодование), то вы увидите что какая-то система контроля необходима.

если бы в Калифорнии на перекрёстках дети мыли окна машин за деньги - их родители сидели бы в тюрьме. Не знаю как сейчас, но 5 лет назад в Москве это даже в глаза не бросалось.
[User Picture]From: [info]pz_true
2009-11-18 07:05 am (UTC)

(Link)

5 лет назад кушать сильно хотелось.
а еды меньше чем в калифорнии было .
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>