Фриц Моисеевич Морген (fritzmorgen) wrote,
Фриц Моисеевич Морген
fritzmorgen

Школьный F.A.Q. 2009

Выполняю своё обещание: отвечаю на вопросы, которые мне задавали на днях в постах про школу. Тем, кто читает меня не очень давно, возможно будет любопытно прочесть предварительно F.A.Q. по Шведской Парте: http://fritzmorgen.livejournal.com/37084.html. Там есть ответы на некоторые вопросы, которые не поместились в сегодняшний текст.

Небольшое предисловие. Школа, по моему мнению, является сейчас «камерой хранения» для детей, куда родители сдают их на время рабочего дня. Так уж устроен наш мир: ребёнку в офисе или на заводе делать нечего, поэтому взять его с собой родитель не может.

К сожалению, кроме собственно хранения, детей в школе подвергают ещё и пытке учёбой. Дрессируют, наказывают, заставляют слушать ненужную и неинтересую им ересь. В результате редкому школьнику после обучения удаётся сохранить психическое и физическое здоровье.

Дальше…Collapse )
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 485 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Подписываюсь под каждым вашим словом, Фриц.
Зачастую в школе препадют люди не то, что менее культурны по сравнению со школьниками, у них явные психические отклонения (говорю не понаслышке).
Вот лично мой опыт. Не буду долго излагать, что отношения всегда были напряженными, причины описаны выше.
Скажу только - с 8 класса я училась в технических классах, и когда в 11 классе, за полгода до окончания я решила поступать в гуманитарный ВУЗ, мне не составило труда самостоятельно за полгода освоить программу по литературе, обществоведению и истории, необходимую для поступления.
Я поступила без взяток в один из известных московских вузов (и не один). Учителя были в шоке, прочили мне дорогу в ПТУ из-за раздолбайства (по их мнению), т.к. последние полгода я практически не ходила в школу.
Почему, например, у многих вызывает проблему написание сочинения? Потому что не учат этому - на уроках разбирают произведение, читают отрывки (помню смутно как это происходило), а ведь если человек может логически обосновать ту или иную мысль, последовательно изложив материал, то написать текст особого труда не составит.
Введение логики как обязательного предмета должно быть.
Критика на лицо. Есть-ли конструктив?

Что делать в реальных ситуациях?
В конце поста есть рецепт. Вставать на сторону ребёнка в конфликтах.
Я готовлюсь к экзаменам (хочу менять вуз) самостоятельно, по учебникам, без репетитора, к сожалению.

Выучить все самостоятельно - вполне, вполне реально. Не проблема даже. Просто при наличии хорошего педагога это проще.

По теме:

Школа, наверное, нужна не всем. Да и знания нужны не всем.
Наверняка есть люди, которым хватит базовых навыков, чтения-письма-счета, чтобы спокойно жить и работать дворниками-официантками-уборщицами-нянями и т.д.

Но для того чтобы быть архитектором, врачом и т.д. нужно несколько лет отучиться в ВУЗе по специальности. (Можно все самому выучить, но ЗАЧЕМ доставать левой пяткой до правого уха? Если ты понимаешь, где хочешь работать, и в курсе, что для этого нужно знать, зачем отказываться от бесплатной помощи нужные знания получить?)
Чтобы поступить в ВУЗ, нужно сдавать экзамены. Теоретически, школа к ним готовит. Практически, только некоторые школы к ним готовят :)

Абсолютно согласен, плохая школа никому не нужна.

Хорошая школа нужна целеустремленным мальчикам и девочкам, которые знают, куда будут поступать и где потом будут работать. Не все знают, где они хотят работать и куда поступать. Поэтому школа, имхо, полностью имхо, в идеала должна дать каждому выпускнику возможность поступить в любой вуз, когда он выберет. Человек может не поступать в вуз. Просто у него должна быть такая возможность.

Кроме того, не у всех детей любящие родители, которые поведут их за руки в шахматные кружки. В идеале, школа должна давать детям из неблагополучных семей какой-то старт. Чтобы ребенок приходил в школу и с ним занимались, его развивали, о нем беспокоились, чтобы он мог посещать школьные кружки и брать интересные ему книги в библиотеке.

Хорошие школы есть. Я в такой учился :) Их мало, это очень плохо.
Не могу согласиться. Конечно, школа плоха, особенно сегодняшняя, она гораздо хуже, чем школа моего детства и отрочества. Но все-таки она полезна для развития ребенка. Школа формирует у ребенка систему знаний и представлений о мире, которую он затем может расширять в соответствии с собственными интересами и возможностями. Главное слово здесь - СИСТЕМА.
Сужу по своим детям - 12 лет, уже 6й класс. учатся они плохо, на грани двоек, хотя не идиотки. Не хотят они учиться, вот и все. Им неинтересно про астрономию, историю, ботанику, тем более как нужно правильно писать и зачем таблица умножения. Если не будет школы, они никогда не узнают даже, почему человек отличается от обезьяны. Они хотят только мультики с "2х2", симсов и димо-биланов. Никаких экстернов они не сдадут, по крайней мере - сейчас не сдадут того, что соответствует их возрасту (по моей оценке). Заниматься с ними постоянно я не могу и совершенно не хочу. Самостоятельно они учиться не будут. В школе на них давят со всех сторон, - и учителя, и родители, - контролируют, убеждают, принуждают, пугают, чтобы заставить усваивать материал хотя бы на "3". То есть, прочитать, что Земля вращается вокруг Солнца. В школьных учебниках такие простейшие, основополагающие знания даны в сжатом, четком и однозначном виде, - а сумеют ли дети вычленить эту (! - даже хотя бы эту!) информацию из фантастической повести для подростков? Или основы химии - из мультфильма? Потому что они не будут читать учебники без постоянного давления извне. А только родители не в состоянии обеспечивать постоянное давление.
Конечно, Вы можете ответить, что таких детей не надо и учить, пусть готовятся к работе уборщиков или чернорабочих? С предложенной Вами системой - наверное, а со школой мы их вытянем, обучим основам наук и привьем навык читать, анализировать, запоминать, а потом, глядишь, они выберут какой-то более достойный путь в жизни.
Какая система в школе? Да нет там никакой системы. Это миф. Просто случайный набор фактов, выбранный по сугубо формальным признакам.

Anonymous

August 29 2009, 23:57:59 UTC 7 years ago

Фриц и школа:
ххх: А сейчас в школе нет что ли свободного посещения? ... в 7 классе пропускал ...очень много уроков, что не мешало мне учиться на 4 и 5...
Ф: Я имел в виду ещё и свободное посещение экзаменов. ( это, пля, как? )

ххх: ...Как школьникам поступить в ВУЗ не зная школьной программы?
Ф: В ВУЗе школьная программа не нужна. ( сильно, да? )
++fritzmorgen.livejournal.com/132832.html?thread=15110880#t15110880

ааа: Скажите пожалуйста, а что будет делать ваш ребенок 11 лет школьного возраста? Вы уже придумали?
ф:Да, уже придумал. По тэгу "Дети" можно прочесть. (наверно посадит за шведскую парту? очень хотелось бы услышать более развернутый ответ)

постФ:...Подведу итог. Базовые знания, которые необходимы абсолютно всем, существуют. Это умения читать, писать и считать. Все остальные дисциплины (включая Законы Ньютона) являются опциональными...
(далее ответ Фрица на комент) Ф:Скажите, пожалуйста, а где я писал, что достаточно только "писать, читать и считать"?

постФ: ...Кстати, вот очень любопытный эксперимент. Детям разрешили в школе делать то, что они сами хотят: http://yamironova.livejournal.com/21114.html (в посте описан пример обучения в школе для трудных подростков с ограничением свободы передвижения - т.е. Фриц вместо просто школы пропагандирует тюремную, как образец)

ххх: ...какие ...есть альтернативы школьному/лицейскому образованию, дающие как тот самый пресловутый кругозор, так и базовые навыки социализации юного гражданина?
Ф: В одной из альтернатив мы сейчас ведём беседу.
ххх: Вы предлагаете ребенка лет так с 4-7 запускать в ЖЖ с целью получения образования и прочего по списку?
Ф: С семи не с семи, а вот лет с 12-ти они и сами здесь, в больших количествах. (т.е. школа - плохо, а ЖЖ - самое то! главный в ЖЖ - это канешно блог метасатаниста, и пятничные сиськи. Ну и ещё двач и лукоморье добавить в учебный план)

Остроумный и весёлый человек этот Фриц, да.
Восхищён Вашей методичностью. Перечитайте теперь, пожалуйста, моё разъяснение Вашего вопроса про «писать, читать и считать».

Если лень искать, повторюсь: необходимо ещё не значит достаточно.
Мдя... То есть, в случае, когда работодатель принимает на работу закончившего ВУЗ, а незакончившего - не принимает (хотя работа, в принципе, несложная) - он имеет в виду, что нужен послушный, исполнительный и нерассуждающий раб. А не просто тот, кто может что-то сделать, способен на чём-то сосредоточиться и что-то понять, и кто в разгар рабочего дня не пойдёт бабочек ловить на лужайку. Ну да, раб, конечно. неРабу (как и небыдлу) школа не нужна, ВУЗ не нужен тем более.

Deleted comment

Подозреваю, если бы Вы были чуть постарше, Вы бы пытались оградить ребёнка не от компьютерных игр, а от компьютера вообще.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Re: Да, но...

Anonymous

7 years ago

longneckgiraffe

7 years ago

Deleted comment

зачем?
п.1 - фамилию выкрикнули - вышел. как она пишется знать не нужно.
п.2 - считать бабло умеют и необразованные цыганские дети. Причем получше многих академиков )
п.3 - индейцы крестик ставили, и ниче.
я категорически не согласна по пункту о социализации. знаете, дети -- это прекрасно и все такое, но жалеть, оберегать и трястись над их хрупкой индивидуальностью совершенно необязательно. если ребенок не научится договариваться (ну это уже у кого как получится) с себеподобными, то кроме непонятого плебеями нытика с богатым внутренним миром из него ничего не вырастет. сравнение с тюрьмой считаю некорректным. начальство, коллег, соседей и тем более родственников не выбирают. этак любой агент социализации (кроме интернета и телевизора) тюрьмой получается.
тут дело не в абстрактном общении (можно ни с кем и не общаться; я так до конца 11 класса и поступала -- все друзья были в лучшем случае с другой школы). дело в том, что ребенок вынужден искать свое место в иерархии (слово, конечно, противное, но что тут поделать), отстаивать свое мнение (при условии, что оно есть) и проигрывать модели из "взрослой" жизни (мальчик там к подружке ушел, гениального сочинения никто не оценил, по башке старшеклассники просто так дали, etc). ну и навыки такого общения, чтобы _тебя_ понимали ребенок тоже не получит, если дать ему возможность окружить себя исключительно приятным и дружелюбно настроеным обществом.
кстати на школе процесс социализации не останавливается (можно я сошлюсь здесь на сэра гидденса, но он, вроде, еще жив, правда-правда). он вообще не останавливается (вуз, армия, работа, etc. тюрьма опять же), просто к 20 годам нивелируется необходимость в его форсированом протекании, поскольку вектор уже задан, базовые навыки приобретены, остается их шлифовка. в общем зря вы школу как агента социализации залошили. это единственная серьезная от нее польза на самом деле)))

чудесных воспоминаний о школьных годах не имею, но ничего ужасного в произошедшем не вижу) особо близких друзей не осталось, аттестат торжественно подарила маме. зато я с 15 лет умею говорить "пошел вон" так, чтобы субъект действительно пошел вон)))

Anonymous

August 30 2009, 14:10:04 UTC 7 years ago

Договариваться каким образом? Правила отсутвуют, вовсю действует право сильного. Решать какие-либо проблемы никто не учит, более того, школа старается их игнорировать.
Отстаивание своего мнения тоже категорически не поощряется. Учитель-то всегда прав. Так что это за приучение такое?
Приучение покрно глотать формулу "я начальник, ты -- дурак" правда полезно во взрослой жизни?
Фриц, у вас логика хромает - http://a-zudin.livejournal.com/87224.html
Если бы я был параноиком, решил бы, что Вы и a_zudin — одно лицо. Ники похожие, аватары — похожие… акцент, правда разный.

Что касается «хромающей логики» — там a_zudin играет в в Капитана Очевидность. Разумеется, неверное доказательство ещё не означает неверного факта, и так далее. Это всё понятно.

Deleted comment

А что было бы, если бы без школы как-то обошлись? Не получилось бы выучить?

Deleted comment

fritzmorgen

7 years ago

Deleted comment

fritzmorgen

7 years ago

По новой системе учителя иностранных языков в регионов получает зарплату равную МРОТ.
Вы абсолютно правы. Добавить ещё нужно часов работы школы. Школа должна "перекрывать" средний рабочий день. Причем без дополнительной оплаты родителями. Никаких домашних заданий, только рекомендации. Максимум спортивных секций и всяческих кружков - здание и инфраструктура используются эффективнее.
Я об этом размышляю уже по меньшей мере лет 25. Если вам интересно, можем посоучаствовать в описании альтернативы.
То, что этого нет в мире (на самом деле есть, но фрагментарно) - не повод признавать подобные мысли утопией.
Если Вы напишете про своё видение статью, я пропиарю. Только продублируйте мне на e-mail (fritz.morgen@gmail.com), чтобы я не пропустил.
Альтернативное мнение в виде частного опыта, если позволите:
http://f-dragon869.livejournal.com/211450.html
В какую школу своих детей отдадите?

Anonymous

August 30 2009, 09:03:25 UTC 7 years ago

Уважаемый Фриц! Нелепый институт современной школы есть логическое следствие нелепого предположения базового равенства детей. Отсюда если ты действительно желаешь кардинальных перемен в следствии (школе) - меняй причину, а не размусоливай всякую чушь про свободу выбора. Окей?
Подобные голословные утверждения убедительно смотрятся только в устах каких-нибудь матёрых авторитетов.

me.mufularo.ru

7 years ago

Я сейчас думаю как мне повезло ибо родители сильно никогда не контролировали и не заставляли поднимать оценки. Пара троек и пара пятерок в четверть их очень устраивала. Я любил биологию и побеждал все олимпиады по областную включительно (правда последнюю только в практическом туре) это было индульгенцией всех моих пригрешений, пару раз хватал двойки в четверть по физкультуре, но в целом из за своей природной сообразительности схватывал все на лету и учился довольно хорошо.
Ах, да, для своих будущих детей я придумал такой метод стимуляции обучения - повторить программу вместе с ними, т.к. математику забыл совсем.
Правительству легче управлять тупым спитым необразованным быдлом
По мотивам набежавших в каменты "абрасцовых радителей", которые хотят упорным трудом чего-то там сделать из своих детей, запихивая их в мясорубку - предлагаю им еще рассмотреть такой тезис:

"Педофилы - молодцы. Они учать детей терпению и смирению! В конце концов, и в жизни может потом пригодиться - мало ли кого встретишь на жизненном пути! Плюс жизнь вообще (например, моя) неприятная штука - пусть готовится."

Как же меня раздражает, что даже чтобы машину водить люди экзамены сдают, а калечить собственных детей можно каждому и любому, в соответствии с его Высшими Ценностями, Принципами, "Отучить от Мастурбации и Научить Любить Бога и Америку".
Наверное я чего то не понимаю, но я считаю, что не зря проучился в школе 10 лет, хотя к концу обучения я понял, что я из нее вырос, не понимаю как можно учится 12 лет... по теме - лучше пока ничего, как мне кажется, не придумали, реформы нужны, но не настолько радикальные - хочу иду, хочу не иду, ребенок должен привыкать к порядку, это готовит его к будущей жизни, к работе в коллективе, школа - это важнейший институт социализации и инкультурации, может я за 5 лет ничего по физике так и не узнал, но обладаю знаниями в других дисциплинах, например в математике или биологии, которыми я бы просто так никогда не заинтересовался, я не думаю, что человек может считать себя образованым, не пройдя этот важнейший институт.
Вы один-в-один повторяете тезисы любителей Долга Родине - "не зря же я просрал два года своей жизни!". Да и с бывшими заключенными, использующими именно такую аргументацию, я встречался. Даже видел человека, который очень хотел назад в тюрьму, потому, что там все упорядоченно и спокойно. Это же не повод всех посадить? :)

are_u_ready_4

7 years ago

me.mufularo.ru

7 years ago

are_u_ready_4

7 years ago

me.mufularo.ru

7 years ago

are_u_ready_4

7 years ago

me.mufularo.ru

7 years ago

are_u_ready_4

7 years ago

me.mufularo.ru

7 years ago

are_u_ready_4

7 years ago

бред http://www.bredim.ru/
школа это во-первых опыт общения с себе подобными, во-вторых - не все родители (дай бог процентов 5) смогут научить чему-то своих чад...лучше пусть учатся, а там сами выберут свой путь - сажать капусту или рубить зелень
Не сочтите за манию величия, но двадцать восемь зверенышей - это не "мне подобные". Мне подобные - это мой круг общения, потому, что я сам его себе создаю.

Мне после школы все навыки социализации пришлось выращивать в себе с большим трудом самостоятельно. Думаю, я не один такой.

Re: http://tigr-barsov.livejournal.com/

Anonymous

7 years ago

1. Про преподавание.
считаю, что многое зависит от преподов. Пару лет учился в лицее, и на уроки мы ЛОМИЛИСЬ. Было интересно - это были уроки, полные интерактива. Экзамены принимались чудесно: в режиме соревнований. Всех разбивали на пары, и ученики задавали друг другу вопросы по материалу и принимали ответы. Учитель следил, чтобы не мухлевали ("давай я тебя спрошу про то-то, а ты не будешь спрашивать то-то"). ОБЯЗАЛОВКИ не было. Это я предвосхищаю возражения "А если нахрен не сдался предмет" - можно было подойти и сказать: "нафиг мне предмет. Но из него нравится то-то. могу рассказать эти темы, т.к. от них проперся". - И можно было сдать на 5 и так. А можно сказать "нахрен не сдался предмет" - и получить тройку. "Валить" не валили.

Затем МАИ, где был пиздец. Например, препод по программированию ставила "2" сильнейшему в группе. Т.к. она давала решение в 100 строк, а он - в 10-20, и его код еще решал доп.задачи по теме. Препод была "сильным программистом"(с). И любую кнопку (например, скобку) искала 5-7 секунд. Речи преподов: "Все сдаем по 500 р. на мое пособие. Кто не сдает 500р. - не сдает сессию" - были нормой.

Поэтому променял 1-е высшее ("госвузовское") на хреновое "коммерческий ВУЗ", зато ездил туда 2 раза в год на сессию. Учили "рекламе", но эти 5 лет потратил на практику, что полезнее.

2-е высшее - ВГИК, продюсер кино и ТВ - просто офигительно. Многие преподы уникальны: не только по объему знаний (НУЖНЫХ), но и по умению их доносить. Не жаль времени.

2. "от звонка до звонка".
классу к 7-8 я знал инглиш на уровне послеВУЗия, а сдать досрочно низя :) Договорился с учителем, что буду тихо заниматься на уроках тем, что МНЕ интересно. Книжки читал. Почему нельзя было уйти? "мы за вас отвечаем! а вдруг собьет машина, а нам турма-сидеть"..

3. школьный подход "нахер творчество!"
учительница русского и лит-ры была больна. Для начала заявила, что слово божие будет не час за год, а 12, ибо библия - это важно, и все должны знать ее наизусть. Уроки вела на русском матерном. Я даже диктофон на урок взял как-то (потом запись пригодилась) :)

В некой точке ее "преподавание" достало весь класс. Мы высказали это завучу. Завуч тактично послала нахер - мол, это учитель, а вы тут просто учитесь :) И когда было очередное сочинение, я накатал трактат, отклонившись от темы: вместо Шолохова описал ей "нормы приличия и особенности использования нецензурной лексики в общеобразовательных учреждениях". Потом был смешной ад - родители в школу. Обещали исключить. Появившийся из кармана диктофон и кнопка PLAY с донесшейся из динамика отборной матерной бранью "русички", объяснявшей что-то типа "почему библия круче Пушкина, а вы ваще все гондоны" - помог решить проблему разом. Договорились и о том, что учителя уволят.

Была обязаловка "Москва-850лет". Все школы участвовали в конкурсе сочинений. Т.к. задана была тема, но не жанр, я написал треш-сайфай, суть которого была в том, что земле пиздец, все умерли, и инопланетяне приземлились на руинах некогда Москвы.. они пришли к выводу, что люди могли бы жить да жить, если бы сами себя не уничтожили, ибо род человеческий - идиотичен и склонен к саморазрушению :) Скандал, блабла. Само собой, победило сочинение "Я люблю Москву.. у нее есть улицы.. а после дождя радуга. А еще люди с собачками. И много красивых машин" :)

4. Проверка на вшивость
и в итоге на выпускном по лит-ре среди тем "Образ такого-то в произведения такого-то" была.. "свободная тема". "О!" - подумал я - и написал о глубине анализа души в творчестве.. (тут ВЫДУМАННАЯ фамилия).. САМО СОБОЙ, с цитатами из произведений (выдуманные), ссылки на великих классиков (чтобы школьную программу упомянуть). В итоге - "отл"! Система сама дала себе пинок. Зачем мучиться, если можно написать в сочинении ЛЮБУЮ АХИНЕЮ на "пять", а ныне наугад расставить крестики в ЕГЭ и сдашь лучше первого отличника школы? :)

В целом же учиться мне нравится. Но когда того хочется. Собираюсь пойти на 3-е/4-е высшие: юриспруденция и маркетинг. Заочно. Просто чтобы в ВУЗе дали некие вектора, а лит-ру и опыт - уже сам, сам. :) Учеба сама по себе не имеет никакой ценности. Только в сочетании с практикой.
Весьма странный пост. Известно, что изменить нынешнюю систему образования в России невозможно никаким образом. Избирательное обучение - о чем вы? Это же просто смешно. Это все равно, что отменить обязательный призыв в армию.
Сейчас хороших учителей, которые действительно любили свое дело, почти не осталось. Говорю на примере своей 45-й гимназии.

Мне кажется, что проблема именно в учителях, которые ходят в школу как заправские школьники, чтобы отсидеть "от звонка до звонка". Получить свою зарплату и свалить уже в отпуск наконец. Детям просто неинтересно их слушать.
Наверное, главное, чему можно научиться в самой простой школе, это общению с людьми своего возраста. Конечно, главные умозаключения всегда будут исходить от родителей, но практиковать их в "своей среде" просто необходимо.
Нормальный учитель и не пойдёт в школу. Насиловать детей не будет.

romawkka

7 years ago

fritzmorgen

7 years ago

Deleted comment

Вы кладовщиком работали когда-нибудь?

workless

7 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →