О! Щас почитаю

(Ответить) (Thread)

хе. А я видел пост без комментов тоже :)))))))

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

>>> До революции, однако, многое можно было решить деньгами. Учитель до революции получал относительно много денег и был «классом выше» крестьян и пролетариев.


Хотите сказать, что те школы были набиты крестьянскими детьми чтолле?

(Ответить) (Thread) (Expand)

Конечно, не только. Просто там разница «в уровнях» была особенно заметной.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

В чем-то согласен про "ряды учителей сейчас, по ряду причин, на 80% состоят из не вполне психически здоровых неудачников". Хорошо, что есть еще 20%. Шанс нарваться на них есть и довольно хороший. Беда, что остальные 80% так портят жизнь, что и 20 воспринимаются как это большинство.

(Ответить) (Thread) (Expand)

"Не вполне психически здоровые неудачники" далеко не всегда являются плохими учителями. Хотя это сильно зависит от того, что именно понимать под словами "неудачник" и "психически здоровый".

На мой взгляд, слегка долбанутый и увлечённый своим делом математик или физик (неудачливый в том плане, что, вместо того чтобы работать программером за 50 тысяч, работает учителем за 15) намного лучше, чем среднеарифметическая психически здоровая тётка-методист.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Фриц Моисеич, Вы таки сильно отстали от жизни

Это лет 20 назад дошколята без школы умели читать, писать и еще черт знает что

Сегодня отдельные школьнеги даже во 2-3 классах не умеют читать складно, бойко. А уж счет без калькулятора - это вообще отдельный пиздец

Увы, но наше опсчество уверенно подстраивается под школу, как бы смешно это ни звучало

(Ответить) (Thread) (Expand)

Именно что «отдельные школьники».

Я, кстати, одного такого школьника знаю. Читать научился классе в третьем-четвёртом. Сейчас ему примерно 15 лет.

Отличный парень. Чтение — не главное в жизни.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

>>> Где-то я читал, что в переводе на современные звания, рядовой дореволюционный учитель имел положение полковника. Думаю, это недалеко от истины.

Чуть-чуть уточню. Учитель полковнику, все-таки, не соответствовал. Мой прадед работал инспектором народных училищ (что-то вроде Гороно, как я понимаю), при этом имел чин надворного советника, что соответствовало армейскому подполковнику. Чин давал право на личное дворянство, но не на потомственное, оно начиналось классом выше.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Получается, учитель был не более чем лейтенантом?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Уже, к сожалению, начался откатик в 19 век. Взрослый парень, лет 17ти, читал таможенную памятку по слогам и минут десять. При этом как дебил он ни разу не смотрелся.

Не у всех дети умеют читать в шесть лет и имеют компьютер. Я бы даже сказал, что не всегда еду имеют, так что бы каждый день. И для того, что бы таких увидеть надо от столицы отъехать всего на 100 км. И доступность книг тут тоже не помогает.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Ну, я про Россию пишу. У нас голодающие дети попадаются только в репортажах НТВ.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

то сейчас читать, писать и считать с грехом пополам умеют практически все.

грамотно писать сейчас умеют редкие единицы.

(Ответить) (Thread)

Это очень сложнорешаемая в рамках школы задача. Просто писать — три месяца. Писать грамотно — годы.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Не верю что дети из семьи алкоголика и профессора говорят одинаково. У меня во дворе по ночам собираются такие вот молодые алкоголики: они часто спорят, но в силу того, что словарного запаса и умения выражать свою мысль недостаточно, начинают орать благим матом и деруться. Так что не все книжки читают. Кроме того, я лично знакома с 10-ю людьми (кстати, все девушки), которые в жизни ни одной книги не осилили, если конечно не считать Донцовой. И то они умудряются ее читать несколько недель, ибо вдумываются))) Уровень их языка и умения выразить свою мысль соответствующий...

(Ответить) (Thread) (Expand)

Принципиальной разницы, однако, уже давно нет. Это всё косметические отличия.

И, если уж на то пошло, манера общения школьных учителей, как правило, куда ближе к гопникам.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

С переводчиком пример как раз неудачный: именно ему надо бы разбираться во многих областях, чтобы в переводах не было всяких ляпов типа "стремительных домкратов".

(Ответить) (Thread) (Expand)

Сейчас 2009-й год. Переводчик просто сделает вот так:
Тыц.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

90% призывников не в состоянии под диктовку написать фразу "наркотических веществ не употребляю". Какие базовые навыки? О чем Вы!

(Ответить) (Thread) (Expand)

Давно из России уехали? Я уверен, что если мы проведём реальный эксперимент, у меня напишут под диктовку все.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Мне, например, то что меня научили читать и считать до школы только навредило. Привык в первом классе что всё даётся легко, в итоге никогда не читал даже правил по русскому, не усвоил ни хрена из химии, да и писал по-началу ужасно...

(Ответить) (Thread)

Это нормально. Я тоже ничего не усвоил из химии: изучал её уже после школы отдельно. Но это проблема школы, а не проблема детей.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

если бы ребенок в шесть уже мог точно сказать, что хочет быть химиком, слушать классическую музыку и готовить борщ - очевидно, что его обучение можно былобы построить максимально эффективно.
а так - приходится просто создавать творческую атмосферу для детей, отвлекая их "деланьем" (по Кастанеде, дела без явной цели, но исключительно дабы научить органимз действовать) в виде уроков, задачек и музицирования... не знаю как сейчас, а в мое время (мне 30) это было так.

а родители не справятся с нормальным обучением ребенка. во-первых, не каждый может учить. во-вторых, кучу базовых знаний взрослые уже не помнят, которые нужны ребенку для определения своего будущего. как ребенок может стать физиком, если про нее никогда не слышал? в-третьих, зарабатывание и сон занимают какуюто часть времени...

(Ответить) (Thread) (Expand)

Извините за прямоту, обсуждалось всё это много раз. По тэгу «Дети», например.

Отвечу на первый вопрос: неважно, чем ребёнок заинтересуется в шесть лет, главное, чтобы хоть чем-нибудь заинтересовался.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Фриц Моисеевич, вы делаете ошитбку всех интеллигентов - переносите московский-питерский опыт на масштабы всей страны. В благополучных семьях детьми занимаются - и они умеют читать и считать еще до школы, у них есть компьютер.
Сын рабочего кабельного завода каких-нибудь Струг Красных в 6 лет из иностранных языков знает только матерный, а компьютер видел по телевизору.
Посомтрите как-нибудь Дом2 и обратите внимание как разговаривает простая молодежь из глубинки - вас ждут открытия.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Я смотрю эпизодически. На мой взгляд, Дом-2 очень точно отражает жизнь. Именно так «небыдло» и разговаривает, когда родителей рядом нет.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Это старые силлогизмы: "Учение Маркса истинно, потому что оно верно", "Мы победили в войне, поэтому мы и освободители", "Добро - побеждает зло. А раз я победил, то я добрый".

Что же касается массового образования - то тут мы куда то приплыли. Вот, по дороге на работу читал статью в Новой Газете "Здравствуй Школа. Какая есть". Кажется просто нет идей куда нам идти.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Идей полно. Просто нормальное преобразование школы будет означать полное кадровое обновление. Практически стопроцентное.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

если я правильно понимаю, под современными усовершенствованиями вы подразумеваете, что нужно, чтобы химики учили только химию и околохимические науки, а переводчики только языки и околоязычные предметы?

(Ответить) (Thread)

Я что-то не нашёл у себя в посте слова «усовершенствование».

Что касается моих предложений — по тэгу «Дети» они есть. Главное — разрешить ребёнку учить то, что он хочет.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

А каков ваш вариант развития событий? Допустим, до 9 лет базу все получили. А дальше? Хочешь, обучайся дальше, а не хочешь - не надо, иду гуляй? Потому как работать деточке физически еще рановато.
Думается мне, что у школы есть третья задача - занимать человека до начала его трудовой деятельности, разве нет? Другое дело, что подготовка к этой деятельности должна быть другой.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Да, конечно. Школа — это камера хранения для детей взрослых рабов.

(Ответить) (Parent) (Thread)

К чему таки клонишь?
А может вообще - ну нафиг обучение?

ЗЫЖ А вот культурность нынче - понятие относительное... ...как у меня есть "образчики" - даже в театр ходють и книжОнки читають, но тока за собой срачь убрать не могуть. :-( А так можно сказать культурный человек. И считать с горем пополам на кулькулятре умеют. И попробуй сделай замечание по делу - "ты что! ни-ни-низя!"

ЗЗЫЖ Проблема-то скорее в том, что учителя уже не тянут, как носители культуры, как и родители, которые типа "Вумные все стали".

(Ответить) (Thread)

>Талантливый переводчик может знать пять языков, писать гениальные стихи, тонко чувствовать ткань текста и, вместе с тем, не знать значения слова «процент».

Как он может хорошо переводить с/на язык, в котором он не знает значения простейших слов?

(Ответить) (Thread) (Expand)

Да, странный пример. Словарный запас у переводчика должен быть немаленький.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Считаю, что всё-таки школа необходима, я бы только сократила время пребывания в ней, скажем до 8-10 лет (но не 12 как у нас сейчас!). Плюс добавила бы психологию в список обязательных предметов; побольше дополнительных занятий и кружков)))
И обязательное повышение культурного уровня учителей.

(Ответить) (Thread) (Expand)

> И обязательное повышение культурного уровня учителей.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее как Вы представляете себе решение данной задачи.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Читали: http://www.computerra.ru/readitorial/393364/
Образование 2.0: Взгляд педагога ?

(Ответить) (Thread)

Всё правильно говорите.

Хотя, преобразование школы очень многим будет невыгодно. В том числе и мне:)

(Ответить) (Thread)

а ничего не изменят

(Ответить) (Parent) (Thread)

"И, обратите внимание, подобное незнание «элементарных» (с фарисейской точки зрения) вещей ещё не делает наших переводчика и химика узкими людьми. Опыт подсказывает, что переводчик наверняка будет разбираться ещё и, например, в истории с философией, а химик — в физике с математикой.
Да-да, конечно, давайте плодить людей-отверток, людей-паяльников, превратим человека в инструмент. Зачем уметь отличать дуб от тополя, зачем слышать что-то про философию, зачем если это не мешает мне выполянть повседневную работу? (подробнее можно почитать Хосе Ортега-И-Гассета ссылка)

Более того влившись в общее полчище критиканов, Вы как и большинство не предложили альтернатив. "Взять и отменить", чем-то напоминает "Взять и поделить". Надо всё-таки что-то в замен предложить.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Все основы ботаники можно "дать" шестилетнему ребенку за несколько недель.

А философию лучше только в институте начинать осваивать.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Я заметила, что есть люди, которые с детства грамотно пишут и читают, а есть - которых невозможно этому научить. Моя подруга и будучи за тридцать лет уже, в здравом уме, с массой прочитанных книг за спиной - в кроссворд катологическую церковь пыталась впихнуть, а главным шедевром был "сорокофак" вместо саркофага, я даже глазам своим не поверила. Сестра моя университет связи закончила, здесь, в Питере. И что? "У меня тут кроссворд не решается" - а там Опельсин написано))))) Обе - технари и хорошие спецы. Такое ощущение, что грамотность - это природное свойство.
Образование у нас дремучее. Сына подруги надо отправлять в институт. Компьютерами занимается с 13 лет, ему бы в такое заведение, как в Америке, где у тебя ТОЛЬКО нужные предметы и никаких философий, экономик и прочих кормушек для престарелых дурней. Он уже работает на должности системного инженера, свободный английский, большая организация на плечах - и я как представлю, что ему придется пять лет тянуть этот унылый Бонч - так и вздрогну. Бедный парень))
ЗЫ: Умора))) я тут как-то у вас в ответе на какой-то пост месяц назад пошутила, что бы я сделала, если бы была царем)) за это время два пункта уже наверху взялись делать, например, это: http://www.vz.ru/news/2009/8/28/321989.html
Придется мне думать только о хорошем )))) (шутка, конечно.) Но если правительство это сделает, нам будет легче жить.
Так, может, они догадаются в образование, наконец, пригласить здоровых мужчин вместо бешеных теток? )))

(Ответить) (Thread) (Expand)

В нормальных вузах все непрофильные предметы можно сдать вообще не посещая лекций, пару недель посидеть над учебником и все.

К тому же их процент в программе очень небольшой.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Школа таки дает понятие человеку о коллективе, приучает к какой-никакой дисциплине, ответственности. У родителей на это может не хватить времени, ибо работа и дом. хоз-во.

Кроме того я практически уверен, что подавляющее большинство детей предпочло бы сутками играть в world of warcraft, чем заниматься интересующими их науками.

(Ответить) (Thread)

Понятие о коллективе и дисциплинарной ответственности я получил в детском саду.
В школе же я как раз играл в игрушки (дома компьютера не было), часто прогуливая остальные уроки, кроме математики, пожалуй - мне было интересно, потому что там не "уравнивали" всех учеников, а давали индивидуальные (!) задания, соответственно уровню. Собственно, кроме этого я из школы ничего не вынес.
Потому я вырос балбесом. Вернее, ведущим специалистом IT, и моя работа на 50% совпадает с моим хобби.
А уж "кругозор" (поверхностные знания в разных областях) - давайте не будем меряться. У вас мало шансов.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Сдается мне, это в ЖЖ - неспроста.
Сладкий сон любой власти и любых спецслужб - неграмотный народ. Им легче управлять, его легче дурить и доить. Чем власть тоталитарнее - тем учителю хуже, потому что тем меньше он нужен, СССР - всем пример. Правопреемники стараются не отставать. Естественно, что адекватный человек на зарплате педагога предпочтет сам научиться чему-нибудь более оплачиваемому и сменить место работы.
Сдается мне, эта тема к тому, что Госдума России готовится рассмотреть законопроект о ликвидации школ с целью экономии бюджета. Она, школа, и так бы вымерла, да кризис, понимаете... надо поторопиться.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Нормальному государству нужны не безграмотные болваны, полуграмотные лопухи, должен-же ктото работать, ВВП поднимать. Хотя России это, конечно не касается, все ВВП - распил нефте-газового бабла.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)