Хочу не в тему поста вопрос задать - вот эту новость видели уже?
http://www.newizv.ru/news/2009-07-29/112490/

Напомнило вашу идею о неэффективности тюремного заключения.

(Reply) (Thread)

А сейчас за угрозу убийства сажают? Интересно. Имхо правильное начинание.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Точно-точно...
А вообще и себя в этом уличаю - иногда хочется наказать "виновного"... Судьи, блин.

(Reply) (Thread)

Наказать хочется потому, что бездействуют органы, ответственные за наказания

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Схема "через одного" на моей памяти ни разу в россии не срабатывала, а отличие от, например, Латвии.

(Reply) (Thread)

В Латвии культура вождения не менее отвратительна, чем в России

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Я недавно стоял в воскресной пробке из области в Москву, а по обочинам резво ехали более интеллектуально одарённые участники движения.

Кто в этой ситуации учитель?

(Reply) (Thread)

Зависит от Ваших действий.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А вроде всё наоборот.
За всю Европу не скажу, но, например, в Германии, насколько я знаю, водитель вполне может сообщить в реальном времени о нарушении другого водителя.
И если этого второго водителя и не накажут, то всё равно остановят и проведут профилактическую беседу.

А у нас водители-арбитры только свистят в свой свисток, а наказаний никаких не следует.

(Reply) (Thread)

Правильно — так именно сообщить, а не наказать лично.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

В Европе нет школ? Или там учат по-другому? Зачем тогда отменять школы, не лучше ли перенять европейский опыт?

(Reply) (Thread)

Там учат по другому.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А вот тут поспорю, пример с европейскими водителями мягко говоря притянут за уши. У меня "за задним свесом" тысяч 150Км по европам. Да, откровенного быдляка куда меньше чем в России, но тоже хватает. Тошнить в левом при наличии свободного правого - норма жизни. Предназначение поворотников многим неизвестно. А уж насчет "пропустить всех", расскажите это городским жителям Греции, Франции, Италии, Испании :)

(Reply) (Thread)

В России тоже полно водителей, которые «играют в команде». Я, например.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

я никогда не нарушу правила дорожного движения, даже если этим смогу осчастливить множество водителей, но и наказывать я никого не собираюсь. глупо сравнивать дорогу с футболом, ибо на дороге у всех разная цель

(Reply) (Thread)

Цель одна — доехать до места назначения без особых приключений.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

По существу более или менее правда, в европе водитель водителю тоже волк иногда, но в большинстве ситуация просто все равно, кто первым проскочит, плюс даже на курсах вождения учат терпению и взаимопониманию. Но все же не надо рассказывать сказки про как у них там.

Ещё пример. Если в Европе одна машина быстро приближается на трассе к другой, водители спокойно разъезжаются. Медленная машина принимает вправо, а быстрая машина терпеливо ждёт, когда ей освободят место, после чего едет дальше. Нормальное взаимодействие двух игроков.
Это не совсем так, часто не уступают, и часто быкуют.
В Германии даже сильно подняли штрафы за езду с несоблюдением дистанции. Потому что стало ооочень много водителей которым мешают ездить 200км/ч, при этом не всегда есть возможность уйти в правый ряд :)

(Reply) (Thread)

Рекомендованная скорость на автобанах в Германии - 130 км/ч. Это означает, что можно ехать и 500 км/ч, но этим вы можете создать себе и другим ненужные проблемы. Поэтому, если водитель, обгоняющий по левой полосе на скорости 130 км/ч водителя, движущегося по второй полосе, к примеру, со скоростью 90 км/ч, "мешает" тому, кто едет 200 км/ч, это уже проблема гонщика speedy, а не водителя, который совершает обгон.

Ну и, кстати, один раз пришлось ехать с немцем, который проехал дистанцию 300 км менее чем за 2 часа и это с перерывом на магазин. Стрелка спидометра колебалась, как правило, в районе 160-230 км/ч, тем не менее, "мешающие" хоть и были, но очень редко и почти сразу перестраивались в правый ряд.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А что, в Европе школы другие, или отношений "я начальник - ты дурак" нет?

(Reply) (Thread)

Там более мягко всё. Плюс у них всё же массовая автомобилизация пораньше началась.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Лично меня практически всегда пропускают на дороге, впрочем равно как и я стараюсь пропустить.. у меня претензий к нашим в этом плане нет. Не ну бывают конечно неадекваты, но я уверен что в других странах они тоже встречаются...

(Reply) (Thread)

Хороший пост. Я пешеход, но с европейским стажем. Таки да, разница велика - перейти дорогу там и у нас... Но и у нас бывают нормальные водители - процентов пять-десять - из тех, кто слегка притормаживает, если видит у обочины дороги пешехода, желающего попасть на другую сторону шоссе.

(Reply) (Thread)

ИМХО, процент норм водителей в россии велик в Калининградской области, начиная с 90-х годов.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

согласна абсолютно
даже первопричина автононсенса кажется реалистичной (за неимением других своих причин - никогда не понимала, зачем подвергать, в первую очередь свою, жизнь опасности)

(Reply) (Thread)

А это нормально, когда едешь по левой полосе со скоростью 100, по правой
полосе едет Камаз, сзади тебя мчит юноша со скоростью 140 и бешено сигналит при этом. Фактически он загоняет тебя под КАМАЗ. Типа моя тачка круче,умри все живое, чу! пади-пади! - это Я еду!
Да никто эти правила и не соблюдает, в первую очередь ставится свое ЭГО, Я.
Все как в песне Битлз "I me mine"

(Reply) (Thread)

Дело не в том, что он круче. Дело в том, что ты, с его точки зрения, нарушаешь, и он тебя учит.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

прото на просторах бывшего СССР каждый себя считает умным и каждый считает, что прав!

А вот более западных странах люди помнят, что не одни на дороге и в этом мире. Посему пропускают, ибо в другой день сами будут пропущены. Все довольны!

у нас же даже самый последний убиток на *москвиче* готов давать советы соседу, который ездит на *лэндркрузере*

FAIR PLAY - слово не российское, и в переводе звучит как-то криво, *честная игра*. Посему никто не играет честно. Сегодня ты наипал соседа - ты король. Главное насладиться моментом!! Ибо завтра тебя наибут

(Reply) (Thread)

а чем принципиально отличаются водитель москвича и лэндкрузера?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

При этом, если есть возможность, едущий по дороге даже перестраивается в левый ряд, чтобы освободить полосу выезжающему.

Если внимательно смотреть, то у нас еще правую полосу от остальных, отделяет сплошная, которая говорит - даже не думаю помогать выезжающим с примыкающей дороги.

(Reply) (Thread)

Сплошная, как правило, начинается незадолго от выезда и там ваше перестроение в левый ряд уже не поможет. Вы просто проскочите мимо.
Она нужна, чтобы не перестраивались с левой полосы на правую прямо на выезде с примыкающей территории.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А вы реально много по Европе ездили за рулём?

(Reply) (Thread)

Я по европе проехал ну тысяч 10км или больше - подтверждаю все сказаное.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Сейчас в автошколах учат тому же, что и раньше - как сдать экзамен в гаи и получить "права".

Вот учили бы как "права2 не потерять в один миг - было бы все иначе.

Достаточно добавить "лишенческих" статей - и автошколы заработают иначе.
http://serg-aev.livejournal.com/1221.html

(Reply) (Parent) (Thread)

Самое забавное, что во многих автоконференциях арбитры всерьёз считают, будто «нарушителей надо учить» и что порядок на дорогах настанет тогда, когда арбитрами станут все.

Кстати, в европе очень неплохо умеют учить нарушителей!
Будете в европе (особенно в Германии), попробуйте кому-нибудь поморгать и обогнать справа. Маневр называется коробочка (сам не проверял - мне рассказывали ученики по принуждению).

(Reply) (Thread)

Да, немцы в этом отношении похожи на нас.

(Reply) (Parent) (Thread)

далеко не все европейские водители члены одной команды:))) очень часто законопослушные арбитры:)

(Reply) (Thread)

Вы не поверите, но во Владивостоке водят именно по описанным принципам для Европы. Процентов 90 водителей ездят именно так. А не как в Москве.

(Reply) (Thread)

Судя по комменту, ты или давно, или вовсе никогда не был в Мск. Плотный траффик дисциплинирует покруче любых автошкол. А вот приезжие задолбали. Они игнорируют разметку, привыкнув в свом зажопинске быть единственным автомобилистом на километр дороги, не догадываются о существовании поворотников, а все маневры проводят проезжая 2-3 полосы. Типа, почему бы блааародному дону в поганой Москве не развернуться сразу в левый ряд, забив на остальных участников движения.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

ехал домой из крыма - наблюдал картину когда обгон идет не только по встречной полосе (через сплошную), не только по обочине - вздымая облака пыли и выкидывая на задних кучу камней, но и по ОБОЧИНЕ ВСТРЕЧНОЙ ПОЛОСЫ!!! заставляя встречные машины просто тупо останавливаться:) никому не интересно было от встречных становиться в свой ряд. какой "свой" если ты едешь по встречной обочине?

это уже не арбитры, это исключительно БОГИ! :)

(Reply) (Thread)

+1000 отлично!

(Reply) (Parent) (Thread)

Вообще верно, но не без идеализации европейских водителей. Попробуйте замешкаться где-нибудь на развязке на подъезде к Милану, вас так обсигналят, как ни в какой Москве никогда бы не стали.
С другой стороны, в Москве бесконечные пробки, ремонты и стройки, перекрытия дорог ради пропуска многочисленных ВИП-персон выработали в последние годы довольно высокую культуру спокойного и уважительного вождения. Сказывается, наверное, еще и возросшая стоимость личного автотранспорта, и страховки. Никому не нужны лишние проблемы и головная боль из-за ерунды. И так забот у всех хватает. В основном, охотно пропускают, когда просятся, и благодарят поворотниками.
Да и у вас в Питере культура вождения улучшается прямо на глазах, а еще года два назад заметно "отставала".

(Reply) (Thread)

Они не поверят. Для них Москва, это где "могут влететь в зад, когда ты обгоняешь по встречке".

В Питере плохо с отношением к светофорам. Красный считается, имхо, рекомендательным сигналом на окраинах. И с пропусканием пешеходов не ахти.

(Reply) (Parent) (Thread)

заметил, что у нас в Минске водители стараются вести себя вежливее, чем раньше
многие уступают

(Reply) (Thread)

Минск меня вообще поразил запредельной культурой вождения. Впервые побывал в этом году. Показалось, что 90% водителей соблюдает ПДД во всех тонкостях.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

"занимая левый ряд при наличии места справа"

Насколько я помню, в той же Германии за подобное штрафуют.

(Reply) (Thread)

Да, штраф 80 евро и 2 пункта: "Zum Überholen ausgeschert und dadurch nachfolgenden Verkehr gefährdet". Точнее, это не совсем данный случай, а обгон с непредоставлением приоритета транспорта следующего в том же направлении, но по моему, штраф действует тот же.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)