Человек всегда находит подтверждение своей вере, во что бы он ни верил. Энджой.

(Ответить) (Thread)

Угу. Даже если человек верит, что человек всегда находит подтверждение своей вере.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Это не телевизор.

"Дальше - неинтересно" (с)

(Ответить) (Thread)

Почему же? Пост про Пикалёво - вполне себе телевизор.

Я бы очень удивился, если бы там сказали, что виноват кто-нибудь кроме олигархов и самих рабочих...

Фриц, хорошо быть "певцом режима"? :)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

По поводу Антитеистов. Не понимаю в чем "скорбность разума"? да они не могут доказать отсутствие бога. А оппозиционная сторона не может доказать его начилие.
Ну и что с того?

(Ответить) (Thread)

Оппозиционная сторона хотя бы с Б-гом знакома.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Ну и дополню, что все класифицированные атеисты, выглядят как обезьяны

(Ответить) (Thread)

Нет. У них всего лишь биологические предки обезьяны. А у теистов - пепел.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Большая цитата из Достоевского "Идиот". Мышкин разговаривает с Парфеном о Боге.

Я, на прошлой неделе, в два дня четыре разные встречи имел. Утром ехал по одной новой железной дороге и часа четыре я с одним С-м в вагоне проговорил, тут же и по-знакомился. Я еще прежде о нем слыхивал, между прочим, как об атеисте. Он человек действительно очень ученый, и я обрадовался, что с настоящим ученым буду говорить. Сверх того, он на редкость хорошо воспитанный человек, так что со мной говорил со-вершенно как с равным себе по знаниям и по понятиям. В Бога он не верует. Одно только меня поразило: что он вовсе как будто не про то говорил, во все время, и потому именно поразило, что и прежде, сколько я не встречался с неверующими и сколько ни читал таких книг, все мне казалось, что и говорят они, и в книгах пишут совсем будто не про то, хотя с виду и кажется, что про то. Я это ему тогда же и высказал, но, должно быть, не ясно или не умел выразить, потому что он ни чего не понял… Вечером я остановился в уездной гостинице переночевать, и в ней только что одно убийство случилось, в прошлую ночь, так что все об этом говорили, когда я приехал. Два крестьянина, и в летах, и не пьяные, и знавшие уже давно друг друга, приятели, напились чаю и хотели вместе, в одной каморке, ложиться спать. Но один у другого подглядел, в последние два дня, часы, серебряные, на бисерном желтом снурке, которых, видно, не знал у него прежде. Этот человек был не вор, был даже честный и, по крестьянскому быту, совсем не бедный, Но ему до того понравились эти часы и до того соблазнили его, что он, наконец, не выдержал: взял нож и, когда приятель отвернулся, подошел к нему осторожно сзади, наметился, возвел глаза к небу, перекрестился и, проговорив про себя с горькою молитвой: «Господи, прости ради Христа!» – зарезал приятеля с одного раза, как барана, и вынул у него часы.
На утро я вышел по городу побродить, вижу, шатается по деревянному тротуару пья-ный солдат в совершенно растерзанном виде. Подходит ко мне: «Купи, барин, крест се-ребряный, всего за двугривенный отдаю; серебряный!» Вижу в руке у него крест, и, должно быть, только снял с себя, на голубой, крепко заношенной ленточке, но только настоящий оловянный, с первого взгляда видно, большого размера, осьмиконечный, полного византийского рисунка. Я вынул двугривенный и отдал ему, а крест тут же на себя надел, - и по лицу его видно было, как он доволен, что надул глупого барина, и тот час же отправился свой крест пропивать, уж это без сомнения. Я, брат, тогда, под самым сильным впечатлением был всего того, что так и хлынуло на меня на Руси; ничего-то я в ней прежде не понимал, точно бессловесный рос, и как-то фантастически вспоминал о ней в эти пять лет за границей. Вот иду я, да и думаю: нет, этого христопродавца подож-ду еще осуждать. Бог ведь знает, что в этих пьяных и слабых сердцах заключается. Через час, возвращаясь в гостиницу, наткнулся на бабу с грудным ребенком. Баба еще молодая, ребенку недель шесть будет. Ребенок ей и улыбнулся, по наблюдению ее, в первый раз от своего рождения. Смотрю, она так набожно-набожно вдруг перекрестилась. «Что ты, говорю, молодка?» (Я ведь тогда все расспрашивал.) «А вот, говорит, точно так, как бывает материна радость, когда она первую от своего младенца улыбку заприметит, такая же точно бывает и у Бога радость, всякий раз, когда Он с неба завидит, что греш-ник перед ним от всего своего сердца на молитву становится». Это мне баба сказала, почти этими же словами, и такую глубокую, такую тонкую и истинно религиозную мысль, в которой вся сущность христианства разом высказалась, то есть все понятие о Боге как о нашем родном отце и о радости Бога на человека как отца на свое родное дитя – главнейшая мысль Христова! Простая баба! Правда, мать… и, кто знает, может, эта баба женой тому же солдату была. Слушай, Парфен, ты давеча спросил меня, вот мой ответ: сущность религиозного чувства ни под какие рассуждения, ни под какие проступки и преступления и ни под какие атеизмы не подходит; тут что-то не то, и вечно будет не то; тут что-то такое, обо что вечно будут скользить атеизмы и вечно будут не про то говорить. Но главное то, что всего яснее и скорее на русском сердце это заметишь, и вот мое заключение!

(Ответить) (Thread) (Expand)

"Не понимаю,почему меня все называют безбожником?-говаривал он иногда,-я в Бога верую,но надо различать,я верую,как в существо,себя лишь во мне сознающее.Не могу же я веровать,как моя Настасья(служанка) или как какой-нибудь барин,верующий "на всякий случай",-или как наш милый Шатов,-впрочем,нет,Шатов не в счет,Шатов верует насильно,как московский славянофил.Что же касается до христианства,то при всем моем искреннем к нему уважении,я -не христианин.Я скорее древний язычник,как великий Гете или как древний грек.И одно уже то,что христианство не поняло женщину,- что так великолепно развила Жорж Занд в одном из своих гениальных романов.Насчет поклонений,постов и всего прочего,то не понимаю,кому какое до меня дело?Как бы ни хлопотали здесь наши доносчики,а иезуитом я быть не желаю.В сорок восьмом году
Белинский,будучи за границей,послал к Гоголю известное свое письмо и в нем горячо укорял того,что тот верует "в какого-то Бога".Между нами говоря,ничего не могу вообразить себе комичнее того мгновения,когда Гоголь (тогдашний Гоголь!)прочел это выражение и ... все письмо!Но, откинув смешное, и так как я все-таки с сущностию дела согласен,то скажу:вот были люди!Сумели же они любить свой народ,сумели же пострадать за него,сумели же пожертвовать для него всем и сумели же в то же время не сходиться с ними,когда надо, не потворствовать ему в неизвестных понятиях. Не мог же в самом деле Белинский искать спасение в постном масле или в редьке с горохом!..."
Ф.М.Достоевский "Бесы".

(Ответить) (Parent) (Thread)

сложно переоценить выгоды, которые мы получим, если нам удастся, например, добраться до библиотеки Б-га и найти там исходники человека.

Гораздо сложнее оценить те проблемы, с которыми мы столкнёмся, если мы эти исходники найдём.
Для начала, создадут комиссию... а дальше можно не продолжать.

(Ответить) (Thread)

только ничего мы не найдём.
Это я как скорбный умом "антитеист" заявляю.
А подробнее про свою "антитеистичность" написал тут: http://saint-daemon.livejournal.com/41546.html

мракобесы как будто вообще историю не знают.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Отсутствие личного Бога логически доказал буддист Нагарджуна. Во многом из-за этого теистическим индусам пришлось создавать необуддизм Адвайты. В отличии от Европы к поиску истины с помощью логических диспутов в Индии тогда относились с уважением.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Мне кажется, что под термином «Бог» имеется в виду не обязательно Аллах / Яхве / Троица / какой-нибудь Зевс / любая другая вариация «дедушки на облаке». Так что Адвайта с ее единственным и неделимым Абсолютом — это как раз то что надо, по-моему.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

а как же эмпирический агностицизм? Ему второе пришествие никак не повредит, человек просто скажет "ну вот, наконец-то я дождался доказательств!" и согласится, что Бог есть.

(Ответить) (Thread)

Это уже не агностицизм.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Антитеизм = strong atheism
Апатотеизм = apatheism
Асунефотеизм = weak agnosticism

(Ответить) (Thread)

Спасибо, любопытно. Вынесу сейчас в тело статьи.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Я - эготеист. То есть, сам себе бог.
И мне хорошо (:

(Ответить) (Thread)

Слабое место позиции агностиков также очевидно. Их уверенность в «непознаваемости» Б-га бездоказательна.

Во-первых, непостижимость Бога постулируется самими верующими, причём тут позиция агностиков?

Во-вторых, агностики отрицают возможность _доказательства_ [не]существования всеобщих и вечных сущностей рациональным путём (т.е. с помощью ограниченного во времени и пространстве мозга и опыта). А в случае получения доказательства путём прямого контакта с Богом - невозможность передать это доказательство кому-то другому (агностики-теисты).

(Ответить) (Thread) (Expand)

Не вижу противоречий с моей позицией.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Исходники человека и так есть в каждой его клетке...

(Ответить) (Thread) (Expand)

А когда много получаеться тюрьма.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Класификация отношения людей к определенному своду правил, очень четко можно сравнить? например? библию и конституцию.

Существует ли государство сплетенное из законов и правил?
Как идея,безусловно существует, более того, властвует, строит и разрушает руками людей себе ее присвоявшех, но как что-то видимое глазу или обонянию, так сказать физическое, конечно нет.Так же и с богом, лично для меня это способность благодаря передачи знаний от поколения поколению,создать определенное духовное государство. Что государство, что бог , несут много всего, и не только светлое как мы знаем. Так кто вы: демократ, либирал или кто-то там еще? Разве это вообще имеет какое-то значение?

(Ответить) (Thread)

Сейчас у нас с Вами получится 20 классов атеистов, ну, может несколько меньше :)
Предлагаю «Классификацию атеистов по их отношению к верующим», или точнее «Классификацию атеистов по их отношению к верующим людям из организованных религиозных общин»
1. 1. Атеисты, считающие религию вредной, подлежащей искоренению, уверенные в необходимости активной пропаганды атеизма, не считающие себя социально связанными с какой-либо религиозной общиной
2. Атеисты, толерантно относящиеся к религии, верующим, религиозным людям, не считающие себя социально связанными с какой-либо религиозной общиной
3. Атеисты, считающие себя социально связанными с какой-либо религиозной общиной («я атеист, но меня в детстве крестили, я всегда в семье праздную Масленицу/Пасху»), толерантно относящиеся к религиозным людям из других общин, их религиям
4. Атеисты, считающие себя социально связанными с какой-либо религиозной общиной и негативно относящиеся к религиозным людям из других общин, к их религиям

(Ответить) (Thread) (Expand)

Точно. Есть большая разница между воинствующим атеистом и "православным атеистом" - пополним классификацию!

(Ответить) (Parent) (Thread)

гадость эта ваша заливная рыба

(Ответить) (Thread)

Я как старый тантрист-агностик давно понял замечательную вещь,и с радостью поделюсь с вами своим открытием :словами можно объяснить все,вообще все!Поэтому все эти споры по поводу существования/не существования Б-га абсолютно бессмысленны,человек всегда найдет достаточно логичные аргументы как за,так и против,в зависимости от своих убеждений.Поэтому единственным разумным действием представляется расслабится и получат удовольствие от жизни!!!

(Ответить) (Thread)

«Ну, ведь если Б-г таки материализуется, мы узнаем, что он есть, а этого, согласно агностицизму, быть не может.»

Простыми словами: если агностики все-таки неправы, то мы узнаем что бог есть, что доказывает что агностики неправы.

Не так ли?

(Ответить) (Thread)

Простыми словами — вера агностиков не основана ни на чём.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

какие-то, кто верит, что Бог нас создал и после этого на нас забил. Они тоже вобщем атеисты, т.к. они полагают, что в настоящий момент Бога как бы и нет - он создал и самоустранился:)

(Ответить) (Thread) (Expand)

Сначала он развлекался с пространством-временем, потом создал вещество и звезды. Человечество - его последняя страсть.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

про агностиков не совсем корректно - во-первых многие выделяют агностицизм отдельно от атеизма, во-вторых агностики утверждают, что не стоит пытаться выяснить, есть ли Бог, а не то, что он не появится на красной площади :)
Так что описанный не вполне корректен

(Ответить) (Thread) (Expand)

ну да. Агностики это сократовское "я знаю, что я ничего не знаю". И появиться ли Бог на Красной Площади они тоже не знают.

(Ответить) (Parent) (Thread)

re: В самом деле, агностики берут на себя смелость утверждать, что завтра Б-г не материализуется на Красной Площади..

Ничего подобного.
Прояснить ситуацию с Б-гом нельзя до тех пор, пока он не появится. А пока он не появился, то нет смысла выяснять.

(Ответить) (Thread)

Асунефотеистом можно стать разве если у тебя до хрена свободного времени.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

А пантеизм?

(Ответить) (Thread)

Думаю, это уже таки не атеизм.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

вопрос: все ли указанные лица используют одинаковое определение объекта обсуждения?

а то помню, как тут один отжог: "что такое Бог я не знаю, но его точно нету"

(Ответить) (Thread)

обсуждаемая тема настолько безгранична и расплывчата,что даже удивительно,почему так много людей не жалеют своего времени на эти очевидно бессмысленные,ни к чему не ведущие дискусии... Люди,дорогие!!!Самое ценное - это не наличие или отсутствие Б-га(в себе,рядом с собои,над нами,во всех нас и т.д.),а время!!!Цените его!!!(Данное утверждение является единственно верним,а потому правильным и обсуждения не подлежит).Амен!!!

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Update: я меньше часа назад успел разместить пост, а негодяи из английской Вики уже украли мои идеи. Спасибо френду [info]aestero за наводку: strong atheism, apatheism, weak agnosticism.

Интересно только, почему на страницах с украденными у вас идеями последние изменения майские.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Задним числом оформили.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Странно, что они не указали авторство. Это как бы не есть гуд.

(Ответить) (Thread)

Кто именно из них?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Фриц Моисеевич, скажите, а почему вы в слове Бог пропускаете букву "о"? Я видел вашу запись, что это происходит по каким то причинам, которые вы не хотите называть, и все же не понимаю. Ведь вы - человек свободный духовно, или по крайней мере стремитесь к такой свободе. С другой стороны, истиное имя Бога - явно не "Бог", "Бог" лишь обозначение этого понятия в русском языке. соответственно, заповедь "не произноси имя божье всуе", даже если вы ее и соблюдаете, явно не касается того, как обозначать бога - "бог" или "б-г", причем в любой ее трактовке. Навязывание вами самому себе правила не произносить буквы "б" "о" "г" одним единым словом как то совсем не сообразно с теми принципами моральной свободы, на которых базируется метасатанизм.

(Ответить) (Thread) (Expand)

это лишь указывает на то,что г.Морген в душе является не метасатанистом,а правоверным иудеем.Именно у иудеев запрещено напрямую упоминать имя Б-га,более того,о нем вообще говорят в третьем лице...

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)