Не дочитала, но понятно, что надо было не гнобить в школе, а пороть дома.

(Ответить) (Thread) (Expand)

пороть не вариант, если человека постоянно пороть - что выйдет?)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

А кто снимал видео. Смысл снимать дорогу, или они договорились заранее. Учитывая, что камера болтается, это не похоже на видео наблюдение.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Видео снято телефоном с монитора наблюдения. Есть более качественное видео непосредственно с камеры.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Не поняла, а что, по российским правилам пешеход на соотв. переходе в самом деле нарушает правила, если не убеждается, что его пропускают? Разве у пешехода в данном случае не априорный приоритет?

А вообще-то пост тянет на скандальный.:)
Вроде как раньше в старших классах была возможность учиться вождению.
Но есть же все-таки определенные возрастные критерии, выработанные тоже не дураками. Вряд ли кто-то будет спорить, что семикласснику нельзя доверить боевое оружие (в условиях мирного времени), даже если его научили им пользоваться.
Автомобиль в "умелых" руках - то же оружие.

(Ответить) (Thread) (Expand)

вот именно по этому и нужно быть водителем. Чтоб хоть ПДД знать

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Недавно совсем я также писала про школу.
Вот тут:

Пост 1:
http://naveki-maria.livejournal.com/168477.html

Также про эту же школу есть ещё пост: http://naveki-maria.livejournal.com/166850.html

В общем целом скажу, что я согласна с вашей концепцией. Она подтверждает и дополняет мою концепцию.

Naveki_maria

(Ответить) (Thread)

Со всем, что ты писал о педагогике, согласен пока безоговорочно!

(Ответить) (Thread)

Надеюсь, его родители таки сядут.
Потому, что "плохая-нехорошая" школа, несомненно, не научила этого малолетнего козлину водить. Но вот остановиться, сбив человека, у него мозгов (и совести) должно было хватить. Или и тут школа виновата, что он нагадил - и драпать?
За совесть все-таки не школа отвечает, а сам человек. Ну, и его родители, пока малолетка.

(Ответить) (Thread) (Expand)

вы предлагаете замечательный способ посадить родителей.
Парни айда меня папашка достал, поеду задавлю кого-нибудь, пусть его нах посадят.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Ноги до педалей не будут дотягиваться в 12 лет.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Та шо ви? У меня таки в 8 дотягивались, а у них в 12 не будут?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

> Первый — умение водить жизненно необходимо современному человеку.

Перебор.
Формально школьников учат основам ПДД.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Формально школа много чему учит...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Самый страшный зверь на дороге - пешеход. Согласен что учеба вождению должна быть в школе

(Ответить) (Thread) (Expand)

И многихъ насмерть сбили пешеходы?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Слишком обширные выводы из этой ситуации.
Мальчик взял машину, выехал из гаража/стоянки, выехал в город, ехал на большой скорости.
Если бы он не умел водить, вряд ли бы он смог всё это сделать.
И если бы его учили водить машину в школе, последствия могли бы оказаться теми же. Не заметил бы пешеходов и сбил бы. Такое происходит, к сожалению, чуть ли не каждый день и со взрослыми водителями, умеющими водить.
И кстати, по некоторой информации год назад этот мальчик уже попадал в историю с мотоциклом. Не умея водить на нём далеко не уедешь.

(Ответить) (Thread) (Expand)

+1 :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

мне кажется, что вы отошли от темы обсуждения. Школа формирует человека с семи лет. Основы в характер, я где-то читал, закладываются до пяти. То есть, именно родители должны втолковать ребенку, что есть хорошо и что есть плохо, и что за всякое сделанную каку нужно отвечать.

(Ответить) (Thread) (Expand)

В данной ситуации вопрос в навыках, а не в отвественности.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Бесполезно. Вчера видела, как бабулька волокла за руку ребенка по пешеходному переходу на красный свет.

(Ответить) (Thread)

Местное население никоим образом не надеется на торжество закона ибо мама мерзавца известный в городе адвокат, и даже защищала в своё время серьёзного бандита. Как уж тут не стать жопоголиком...

(Ответить) (Thread) (Expand)

Судья Линчъ имъ въ помощь.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Школьное обучение, в основе своей, должно обучать не предмету, как таковому, а умению системно мыслить. Отсюда и строгое расписание, и домашние задания и прочее. Другой вопрос, что нынешнее школьное образование не дает того, что могло бы давать. Согласен, что те же элементарные навыки вождения можно было преподавать. Но... Умение водить тут, к сожалению, не играет особой роли. То, что ты в посте именуешь "уметь водить" -- это "опыт вождения", а опыт -- это опыт, его на уроках не привьешь. Ограничение возраста для вождения -- не потому, что школа не учит, а потому, что усредненно лишь в определенном возрасте начинают итогово формироваться такие понятия, как ответственность, цена жизни и т.д.

Семиклассник сбил не потому, что он в школе плохо учился, или школа учила не тому, а потому, что он не прошел курс обучения, и не получил достаточного опыта вождения, да и не мог, возможно, это просто осознать. Парни, переходившие дорогу, вышли на середину, их пропустила машина, а семиклассник, очевидно, уворачивался от задницы впереди идущей машины и вылетел на встречную.

Решение в данном простом случае может быть простым: дать 25 лет строго режима всей семье и семикласснику в том числе, с конфискацией имущества, плюс опубликовать это по всей стране. Тогда родители начнут думать. Да и горе-водители некоторые тоже.

ps Со стороны пешеходов бы тоже иногда не помешала подобная мера воздействия, но -- гораздо реже.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Я правильно понял: большая часть выпускников школы умеет «системно мыслить»?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Вовсе не согласен с первым моментом. Жизненным умением является не умение водить, а осторожность.

Если человек по сути своей неосторожен, уроки вождения не гарантируют ему столетний юбилей. Надо сразу вводить уроки по теории строительства и архитектуры, чтобы он знал, с какого балкона на него упадет кирпич, а с какого не свалится, практические занятия хождения по льду и много прочей фигни в таком духе. Несчастные случаи не только на дороге нынче происходят.

Другое дело, что осторожности в школе не учат - это висит на родителях, но тут уже вступает в силу второй момент, многие стараются сдать своих детей в садики/школы именно, чтобы спихнуть на них ответственность за развитие ребенка, а не для получения дополнительных знаний.

(Ответить) (Thread)

Одного умения водить мало. Нужен еще здравый смысл и дисциплинированность. Возможно, для вас это и есть "уметь водить". :)

Почему так гнусно ведут себя на дороге и водители, и пешеходы? А вот представьте. Рождается человек, и его начинают гнобить:
1. в роддоме (женщины поймут)
2. дома родители
3. в садике
4. в школе
5. на работе
6. и в любом государственном учреждении все, начиная с гардеробщицы.

Человек начинает верить, что он - быдло. И ведет себя соответственно. И массово.

(Ответить) (Thread)

Если тебя гнобят, а ты гнобишься - твои личные проблемы. Если ты не умеешь выживать и ставить свою точку зрения - сразу иди прыгни с крыши. Чтоб не мучиться.

Если тебя гнобят, то в этом есть конкретные виноватые, а не абстрактные. Почему некоторых гнобят, а некоторых - нет?

Человек начинает верить что он - быдло, только если у него недостаточно мозгов и сил, чтобы позиционировать себя как ЧЕЛОВЕКА. А если он заранее смирился с тем что он - быдло, так пусть таковым и остается. Мир от этого не потеряет.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

А разве проходить по пешеходному переходу запрещают правила дорожного движения? Или какие правила в таком случае?

(Ответить) (Thread) (Expand)

человеку глаза на голове даны не только для того, чтобы порнуху смотреть. если ты видишь, что какой-то хуй несётся к переходу и тормозить не собирается, то надо на секунду включить мозг и дать туловищу команду пропустить хуя. если, конечно, жить нравится. он-то свой столб обязательно найдёт, но лично я бы предпочёл дожить до этого момента.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Фриц, простите меня великодушно, но по моему вы написали полнейшую хуйню. Я просто не нахожу других слов для описания своих впечатлений от вашего текста. Если обычно мне интересно и познавательно читать ваши умозаключения, то с предложенными здесь я не могу согласиться.


Школа учит всему, в незнании чего вы обвиняете всех троих долбоебов. НО! Школа не виновата, что ученики не слушают эти уроки. Почему например я, проучившись в школе, уже в 5м классе знал, когда стоит переходить дорогу а когда нельзя? В плане - именно переходить и похрену, какой там сигнал на светофоре? Ответ очевиден - я каждый день ходил в школу через 4-5 переходов с отцом, который объяснял что и как. Потому что у меня на глазах пару раз происходили ДТП и я каждый раз задавал вопросы и получал нужные ответы. Я иногда, общаясь с ребятами, узнавал о различных ДТП. И делал выводы. Если же эти четверо не умеют делать выводов - это их личные мозговые проблемы, не более. Никто не обязан носится за ними и подавать им жизнь на блюдечке. Считайте что они "прогуляли" важные уроки и это их погубило.

Если вы считаете, что школа чего-то недодает вашему ребенку, то либо отдайте его туда, где его этому научат, либо преподайте ему урок самостоятельно. А если вы положили на это болт, то незачем гнать на общество. ВЫ и ТОЛЬКО ВЫ будете виноваты в том, что ваш ребенок не знал чего-нибудь жизненно необходимого.

Мальца я бы без зазрения совести пихнул на зону для малолеток. Лет на 5. Хотя судя по тексту, у него слишком богатые папаня и маманя. Тогда пусть посадят их. В зону общего режима. Потому что как результат - человек в морге. И уже пофигу кто недосмотрел. Важно - лишь кто понесет ответственность.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Давайте определимся. Переходить дорогу Вас научила школа или отец? Кто из двух?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Фактор социальной адаптации при учёбе в школе намеренно игнорируется, или я что-то пропустил? Хотя в общем и целом не спорю, негатива в системе школьного образования много.

Если бы этот школьник и знал ПДД, вряд ли бы он остановился - он же ж шумахер, газ в пол. Получившие права тоже в такие ситуации попадают, когда погонять желают. А у подростка это желание сильнее вследствие игры гормонов.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Социальный фактор — это, скорее, отрицательный фактор. Умение издеваться над изгоями и подчиняться сильным.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Ну для правила 4.5 нужен инстинк самосохранения. А если он вполне работает, то и без знакомства с правилом можно соблюдать его.

(Ответить) (Thread)

публично на главной площади славного г. Кирова поставить 13 летнего товарища к стенке и пустить пулю в затылок.
Красота требует жертв.

Я не считаю что водить должны уметь все. Даже те у кого сейчас есть права и автомобиль совершенно не факт что умеют водить. Например, лично я перед тем как пропустить людей на пешеходном переходе смотрю не несется ли какое-либо чудо сзади. А если оно есть я лучше просигналю и никого не пропущу! Но люди этого не понимают! Либо в силу своей тупизны либо в силу простой непредрасположенности к вождению. Либо просто не хотят над этим думать. Так что учить детей в школе нужно как правильно переходить дорогу, а не как водить.

Дальше формально эти три парня не виноваты ничуть. Они переходят дорогу по пешеходному переходу без сфетофора и любой водитель обязан их пропустить. Но это к сожалению им ничем не поможет. И, кстати, определить скорость едущего автомобиля довольно сложно. Они может и не задумывались, что первый водитель оттормозиться, а второй вобще был довольно далеко в тот момент, когда они начали переходить дорогу, вот и расслабились. Это только в России все привыкли что кто сильнее (автомобиль) тот и главнее. В Европе такого нет.

Да и пока вот такое будет нормально
http://community.livejournal.com/govoryat_deti/1901199.html
будет такая фигня.

(Ответить) (Thread) (Expand)

заебали вы своей европой.. хватит ее упоминать на каждой странице инета.. европа европа европа.. Там свои тараканы..

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

мне кажется реально школа развивает в какой то мере мозг ребенка и дает старт для перехода в другое учебное заведение, например в университет.. а то что вася или петя не научился писать без ошибок или умножать, это его проблемы.. все мы учились в школе и знаем как и кто относился к обучению как к процессу.. кто то дома учил и учился а кто то забивал на уроки и учителей.. ну ладно, это дело каждого.. сам был троишником ..
Мне вот интересно другое.. какая альтернатива школе?) есть ли она вообще?)) что делать ребенку до 17ти лет?) ну научился водить.. и.. что?
Эм.. совсем забыл.. как это в школе не учат водить?) а такой предмет как вождение существует?)

(Ответить) (Thread) (Expand)

Ну а что делать взрослому после 17 лет? Есть варианты без школы?

Что касается вождения — в советских школах такого предмета нет.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

скажу по мальчику.
1. Он отлично умел водить и водил не первый день. Одноклассники с ним катались, а в тот день он стал гонять сто сорок, они уже повылезли из его машины и сказали: "ты больной, на ..". Он сказал : "Ну и фига, поеду разобьюсь".
2. на следующий день он сказал, что ему пофигу на тех, кого он сбил, и он типа "помянул их блинчиками".
3. Матери сказал, что если не будешь давать ключи от машины, машину всю расцарапаю, и действительно расцарапал крышу.
4. Сказал матери, что если та его хоть пальцем тронет, понесет заявление в ментовку, о жестоком обращении с детьми. (сами знаете, по этому поводу сейчас еще та истерия).
Так что мой вывод такой: пацан без крыши, типа беспредельщик.
Умение водить вообще не причем.

(Ответить) (Thread) (Expand)

В смысле- откуда такая информация?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Насчет вождения. По нашим законам дети не несут уголовную ответственность. В принципе, рациональное зерно в этом есть. Поэтому доверять им то, за что людей бывает и сажают - не лучший выбор. Безнаказанность - причина многих несчастий.

Насчет школьного образования. Нельзя подходить к образованию по типу пригодится - не пригодится. Просто нельзя. Предпосылка неверная в корне. Школьное образование специально должно быть универсальным и широким.

Во-первых, еще неизвестно чем будет человек заниматься во взрослой жизни. Ранняя специализация не прокатит. Например, я в школе увлекался одним, в ВУЗе другим, потом третьим и так далее. В течение жизни часто меняется область деятельности.

Во-вторых, культурный и образовательный уровень должен быть достаточен, чтобы не было перекосов в образовании, когда одно знает досконально, а другое провально. Есть много вещей, которые цивилизованный человек знать обязан. Например, вы же не биолог, но насчет креационизма спорили. Было бы неинтересно общаться с человеком, который не способен понять про что речь.

В-третьих, в норме человеку все интересно: и математика, и литература, и физкультура.... Другое дело, что часто уровень преподавателей низкий, но это уже другая история. Не стоит валить с больной головы на здоровую.

В-четвертых, попробовать свои силы нужно во всем, если все не попробовал, то не знаешь в чем у тебя таланты.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Кстати, а почему дети не несут уголовную ответственность? Не осознают своих поступков? Тюрьма их не должна заранее испортить? За убийство, как по мне, должны лет с пяти нести. А 13 лет – это совсем уже сознательный возраст. По себе сужу –- вот я не замечаю, что с тринадцати лет поумнел, просто что-то узнал, а что-то забыл. Много стереотипов отбросил, новые нашёл. Но поумнел – вряд ли..

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Насчёт ответственности.
Как написано в статье, "скорее всего, никакой серьезной ответственности на него [на водителя] возложено не будет".
А между тем, совершенно очевидно, что ответственность должна быть. Как минимум, виновники должны возместить все ущербы. Если учесть величину этих ущербов, то не хватит ни их имущества, ни их самих (если их разобрать на органы для пересадки, или продать в пожизненное рабство).
Кроме того, что касается ответсвенности непосредственного виновника. Тут два варианта, или-или:

1) Он признаётся разумной личностью, способной нести ответственность, и несёт её по полной программе.
2) Он уничтожается, как животное, доказавшее свою опасность для людей.

Неисполнение ни одного из этих пунктов (а так оно и будет) однозначно свидетельствует о том, что государство прямо и недвусмысленно плюёт на свои, якобы, "обязательства по защите граждан". Те самые, о которых так любят пиздеть имбецилы-"государственники".
Но не беспокойтесь, оно вспомнит об этих "обязательствах", если какой-нибудь добрый человек сам разберётся с убийцей.

А теперь подумай и реши - кто твой враг.
И вспомни об этом, прежде чем поступить на государственную службу.
И учти это, когда будешь расчитывать свои налоги.

Pointer

(Ответить) (Thread)

Рассуждения достойные изображенной обезьяны =)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)