Home
Фриц Моисеевич Морген - Вопросы и ответы по "прямой демократии" [entries|archive|friends|userinfo]
Fritz Morgen. Блог начинающего сатаниста

[ website | Метасатанизм.RU ]
[ userinfo | о пользователе ]
[ archive | предыдущие записи ]

Вопросы и ответы по "прямой демократии" [Фев. 26, 2009|08:05 pm]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
[Tags|]



Продолжаем обсуждение идеи, которую выдвинул [info]x34xd: прямую демократию. Обсуждение началось вот здесь.

Вкратце, идея заключается в том, чтобы распустить госдуму, а все законы утверждать прямым голосованием избирателей через Интернет.

В: К чему эти глобальные эксперименты? А вдруг не получится?

О: Разумеется, вводить такую систему в России без предварительных исследований — это безумие, чтобы не сказать более грубо. Вообще, я ни разу не сторонник каких бы то ни было революций. Россия — корабль большой, и шевелить рулём надо плавно и осторожно.

Поэтому разумно будет сначала поставить эксперимент на какой-нибудь маленькой стране, типа Эстонии или Исландии. Что же касается конкретно России, можно прямо сейчас замутить опыт с муниципальными образованиями. Выбрать какой-нибудь продвинутый небольшой город, типа Зеленограда, и там попробовать ввести прямое голосование на уровне муниципальных образований. Если получится — идти дальше.

В: Народ — тупое быдло, а депутаты — профессионалы

О: Ну, не так это, мягко говоря. Что касается «народа», то утверждать, будто народ — быдло, может только напрочь оторванный от реальной жизни интеллигент. Народ — это живые люди, не умнее, но и не глупее, допустим, преподавателей ВУЗов или знатоков из «Что-где-когда». Конечно, выбранный наугад житель России пишет с орфографическими ошибками и не владеет школьным курсом алгебры, но в житейских вопросах «простые люди» разбираются обычно достаточно хорошо. Во всяком случае, в отличие от депутатов, простые люди могут себе позволить голосовать так, как считают правильным.

Что же касается народных избранников, то ни Жириновский, с его рассуждениями про Кондолизу Райс и «русскую сперму», ни Зюганов с его предложениями «всё отнять и поделить», на профессионалов никак не тянут.

Точнее, вполне очевидно, что и Зюганов, и Жириновский — это умные и хладнокровные люди, которые неплохо разбираются в политике и экономике. Однако сложившаяся система власти оставляет им простой выбор: или они носят маску бешенных клоунов, или они уходят из политики.

Вообще, уместно вспомнить про наш профессиональный уголовный суд. В теории, профессиональный суд — с профессиональными прокурором и судьёй — должен принимать взвешенные, хорошие решения. Гораздо лучшие решения, чем принимает, например, суд быдлоприсяжных.

Однако тем, кому случалось сталкиваться с нашими судами (я говорю, повторюсь, только про уголовные), известно, что решения там принимаются зачастую самые нелепые, так как и судье, и прокурору, просто нет никакого смысла напрягаться и пытаться хотя бы создать видимость работы. Кто не верит, может посмотреть, например, материалы Дела Жаркова: они есть в свободном доступе.

В: Как быть с флешмобами, Митрополитом Токийским, например?

О: Флешмобы возможны только в ситуации «всем по барабану». В случае с Митрополитом Токийским всем было абсолютно наплевать, за кого там проголосуют пользователи никому не известного сайта, поэтому анонимусы и одолели православных.

В масштабах же страны, при голосовании по реально важным вопросам, число «шутников» просто будет меньше, чем число серьёзных людей.

А вообще, коллеги, задумайтесь, пожалуйста, вот над чем. «Флешмоб» — это очень удобный ярлык. Вот не нравятся нам неожиданные результаты какого-то голосования. Ну, представим себе, на секунду, что должны были в 2008-м люди Медведева выбрать, а проголосовали за Михаила Ходорковского. Что с этим делать?

Да очевидно же. Говорим, что «это был флешмоб» и аннулируем результаты голосования.

Кстати, и с Митрополитом Токийским, далеко не факт, что реальные православные выбрали бы именно Кирилла. Вполне вероятно, что Митрополит Токийский в реальном голосовании и стал бы если не патриархом, то одним из главных претендентов на престол. Другой вопрос, что мнения православных никто и не спрашивал: выбирали не они.

В: Кто будет готовить законы?

О: Даже сейчас новый закон может подготовить кто угодно. Для этого не нужно быть депутатом.

А чтобы готовый закон выставить на голосование, можно ввести какую-нибудь нижнуюю планку, типа ста тысяч голосов. Если закон важен, СМИ его освещают, и он выставляется на голосование.

Кстати, товарищи журналисты, при прямой демократии роль СМИ очень сильно возрастает, да.

В: Что будет с безопасностью? Не одолеют ли нас хакеры?

О: Банки через Интернет как-то работают? Работают.

Ну и с голосованием можно разобраться. Технологии все есть. Конечно, какие-то мелкие злоупотребления будут однозначно, однако их несложно свести к минимуму.

В любом случае, ни один хакер не сможет исказить мнение избирателей сильнее, чем это делают сейчас депутаты.

В: Как быть со старушками, которые являются основным электоратом? Они же не умеют работать на компьютере?

О: Полагаю, что ситуация, когда не владеющие компьютером старушки управляют страной — абсолютно ненормальна. Поэтому, думаю, даже не надо специально никого обучать компьютерной грамотности.

Если человек не способен самостоятельно ввести имя пользователя и пароль, а потом проголосовать за нужный законопроект — гнать его в три метлы от принятия любых важных решений.

Тем более, что на практике безо всякого труда пенсионеры овладевают и электронной почтой, и форумами и всем остальным. Другой вопрос, что сейчас это им просто не нужно и не интересно, вот они и не заморачиваются.

В: Где люди возьмут время, чтобы вычитать законопроект на 200 страниц и найти спрятанный подвох на 143-й странице?

О: Думаете депутаты всё это читают? Да нет, конечно же. Есть юристы, которые читают и показывают депутатам узкие места.

Ровно то же самое будет и при прямом голосовании. Зашёл на сайт, пролистал законопроект, посмотрел комментарии уважаемых людей «за» и «против». В комментариях, будьте уверены, будет достаточно экспертов, чтобы указать на все подвохи.

Кстати, конкретно эту проблему поднимал ещё Томас Мор (ссылка).

В: Миллион леммингов не может ошибаться?

О: Да, демократия — отвратительная форма правления с кучей недостатков.

Однако пока я что-то не вижу ничего лучше. Диктатуры и монархии находятся в современном мире на положении маргиналов. Как появится реально сильная страна, где будет не демократия, а что-то другое — будем обсуждать.

И не надо вспоминать про Гитлера и Сталина. Вторую мировую Германия и СССР, увы, закончили с гораздо худшими результатами, чем Англия и США.

В: А если народ решит расстрелять Чубайса, раздать стабфонд и так далее?

О: Сейчас Зюганов и некоторые другие депутаты именно это и предлагают. Большинство, однако, голосует не за них. Не вижу, по какой причине ситуация должна измениться при прямом голосовании.

То есть, конечно, есть большой шанс, что Чубайса таки вышлют из страны. Однако, думаю, до массовых расстрелов и близко не дойдёт.

Повторюсь: не нужно считать народ полупьяным быдлом. Это не соответствует действительности.

В: Как заставить власть пойти на это?

О: В камментах предложии план.

1. Создаём партию «Прямые демократы».
2. Партия голосует точно так, как голосуют на сайте её члены.
3. ?????
4. Profit.

Лично мне этот план представляется более чем реальным. Коллеги, создавайте партию. Я пропиарю.
ссылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
From: [info]liebe777
2009-02-26 05:14 pm none (UTC)

(Link)

Не все старушки так убоги,как вы их представляете. У многих и мозги светлые, и с компьютером на ты
[User Picture]From: [info]garderobshik
2009-02-26 05:21 pm none (UTC)

(Link)

скорее не у многих, а у некоторых))
[User Picture]From: [info]govorilkin
2009-02-26 05:16 pm none (UTC)

(Link)

дык вроде есть такое уже - в Швейцарии. Правда не через Интернет - но весьма близко
[User Picture]From: [info]darkk
2009-02-26 07:13 pm none (UTC)

(Link)

http://senatoronline.com.au/ — и в Австралии.
[User Picture]From: [info]funt
2009-02-26 05:18 pm none (UTC)

(Link)

Я думаю что в будущем такие штуки вполне возможны.
[User Picture]From: [info]pivovaroffs
2009-02-26 05:18 pm none (UTC)

(Link)

-Зюганов с его предложениями «всё отнять и поделить»
-Сейчас Зюганов и некоторые другие депутаты именно это [расстрелять Чубайса] и предлагают

Что-то слабо Вы подготовились на этот раз. Я уж не говорю про "новгородское дело" и "худшие результаты СССР во второй мировой".

From: (Anonymous)
2009-02-26 05:26 pm none (UTC)

(Link)

"Бешенный" с двумя "н" - это гоблинизм. Не имею ничего против Пучкова, но повторять его мини-албанский всё же не следует.
[User Picture]From: [info]garderobshik
2009-02-26 05:21 pm none (UTC)

(Link)

что-то тут не так) как и с наркотиками) мне кажется, Фриц, вы слишком хорошего мнения о людях...
[User Picture]From: [info]alexlapsky
2009-02-26 05:29 pm none (UTC)

(Link)

Полагаю Фриц, как любой руководитель, знает из своего опыта- коллектив во многих ситуациях способен к эффективному самоуправлению и принятию правильных решений. Намного чаще, чем может показаться.
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]vakurov
2009-02-26 05:21 pm none (UTC)

(Link)

Точно! Давайте поставим эксперимент над Эстонией!
[User Picture]From: [info]fadeev_q
2009-02-26 07:59 pm none (UTC)

(Link)

В Крыму предлагаю. Лучший вариант)
[User Picture]From: [info]vakurov
2009-02-26 05:22 pm none (UTC)

(Link)

"Если человек не способен самостоятельно ввести имя пользователя и пароль, а потом проголосовать за нужный законопроект — гнать его в три метлы от принятия любых важных решений".---

Долго хохотал. А Вы фашист, батенька! Нет?
From: (Anonymous)
2009-02-26 06:18 pm none (UTC)

Да.

(Link)

Он еще нищебродов, у которых нет 10000 на Макаров недолюбливает.
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]the_aaa13
2009-02-26 05:23 pm none (UTC)

(Link)

Вполне разумная схема. Америка примерно таким образом на "прямую" демократию и переходит. Только вряд ли партия раскрутится выше проходного барьера. На это ведь немало денег нужно, а откуда их брать - непонятно.
[User Picture]From: [info]pivovaroffs
2009-02-26 05:25 pm none (UTC)

(Link)

Америка?
На прямую демократию?
Вы о какой стране конкретно?
Надеюсь, не о той, где 200 лет подряд правит республиканско-демократическая партия?
[User Picture]From: [info]arcbishop
2009-02-26 05:26 pm none (UTC)

(Link)

Еще есть такой аспект (для России, он кажется нынче не очень актуален, правда).
Есть мелкие партии, например партия зеленых и партия голубых. Они договариваются,
"мы поддержим разрешение гей-парадов, т.к. нам пофиг - а вы поддержите запрет на диз. топливо, т.к. вам пофиг."

Как такие соглашения будут происходить при общенародной модели - не очень понятно.
From: [info]diff
2009-02-26 05:38 pm none (UTC)

(Link)

Очевидно, что будут голосовать те, кому не пофиг на парады и топливо.
[User Picture]From: [info]in_kant
2009-02-26 05:30 pm none (UTC)

(Link)

В Новгородском деле был как раз суд присяжных.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2009-02-26 06:37 pm none (UTC)

(Link)

Я имел в виду больше даже не сам суд, а разные околосудебные процедуры.
[User Picture]From: [info]fadeev_q
2009-02-26 05:30 pm none (UTC)

(Link)

"К чему эти глобальные эксперименты? А вдруг не получится?"
На автономии какой-то надо пробовать.
[User Picture]From: [info]ivcotto
2009-02-26 05:37 pm none (UTC)

(Link)

был несколько лет назал "прямодемократический" форум. тихо умер.

"потому что всем на все наплевать" (С) х/ф "Ночной продавец".
[User Picture]From: [info]uho_1
2009-02-26 05:41 pm none (UTC)

(Link)

Фриц, еще неоднократно звучал вопрос на который вы здесь не отвечаете. Что мешает уже существующей власти подмять этот ресурс, как она подмяла оппозиционное телевиденье. Что помешает ей немедленно обратить этот инструмент в свою пользу?
[User Picture]From: [info]vakurov
2009-02-26 09:36 pm none (UTC)

Правительство-Фриц-Народ-Фейк

(Link)

Вы не поняли. Это как раз и цель - проверка народа на вшивость - купится или нет. На самом деле Фриц выполняет заказ сверху. Переводим всё в электронную форму, её и контролировать проще. Эмма (зачёркнуто) Народ думает, что хозяин он, а Гектор (зачёркнуто) Шульц (зачёркнуто) правительство потихоньку подтасовывает. И все довольны.
[User Picture]From: [info]suporter
2009-02-26 05:43 pm none (UTC)

(Link)

про новгородское дело - странный пример в данном контексте, хотя бы потому, что там не судья с прокурором выносили вердикт, а присяжные!
[User Picture]From: [info]dilesoft
2009-02-26 05:48 pm none (UTC)

(Link)

Там все были хороши.
[User Picture]From: [info]dilesoft
2009-02-26 05:48 pm none (UTC)

(Link)

http://www.runet-party.ru/ - вот что-то похожее.

Правда, как-то недоделанно у них.
[User Picture]From: [info]otradox
2009-02-26 05:50 pm none (UTC)

(Link)

Шикарная идея. Придумалась ещё одна проблема, а заодно и решение. :)

Принятие законов - большая ответственность, и, опять же, не каждый захочет принимать участие в обсуждении и принятии всех законов.

Тогда можно создать систему, похожую на депутатскую: граждане выбирают авторитетных людей-"депутатов", которые и будут распоряжаться их голосами по-умолчанию. А если гражданин имеет своё стойкое мнение, то голосует сам.
[User Picture]From: [info]_gri_gri_
2009-02-26 05:53 pm none (UTC)

(Link)

БУдет как в америке: голосуем за выбрщиков :)
[User Picture]From: [info]_gri_gri_
2009-02-26 05:52 pm none (UTC)

(Link)

Может люди и не бросятся расстреливать Чубайсов и выбирать митрополитов, т.к. им действительно все равно. А вот если каждому из стабфонда по паре мульенов... то это уже не "все равно".

А еще как милы флешмобы про бездомных зверушек. их сотни тысяч, но если одну симпатичную мордашку хорошо подать, то сразу находятся спонсоры и покровители. А тут можно вообще улицу в ее честь назвать, зоопарк построить и пожизненную пенсию выдать. Ух!
Или еще лучше. Есть флешмобы типа: "Моя возлюбленная" пообещала меня поцеловать, если я соберу 10.000 подписей. Зачем мелочиться! Давайте референдумом заставим ее замуж выйти!

PS: я давно эту идею думал. многие вопросы прозвучали, но не на все я услышал вразумительные ответы. Но "партия прямой демократии" мне понравилась =)
From: (Anonymous)
2009-02-26 06:15 pm none (UTC)

Эм..

(Link)

>Как появится реально сильная страна, где будет не демократия, а что-то другое — будем обсуждать.

Китай чем не устраивает?
[User Picture]From: [info]bablikus
2009-02-26 09:42 pm none (UTC)

Re: Эм..

(Link)

Уровнем жизни, например.
Re: Эм.. - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]n_scoffer
2009-02-26 06:16 pm none (UTC)

(Link)

Мне не понятно одно - зачем изобретать велосипед, если есть референдум? Для решения всем интересных вопросов (типа легалайза) его более чем достаточно.

Я вот чисто навскидку выписал законы, которые были приняты на прошлой неделе:

- Федеральный закон от 14 февраля 2009 г. N 25-ФЗ "О ратификации Протокола о внесении изменений в Соглашение между Российской Федерацией и Королевством Испания о деятельности культурных центров от 15 ноября 2001 г."

- Федеральный закон от 14 февраля 2009 г. N 24-ФЗ "О создании Красносулинского районного суда Ростовской области и упразднении некоторых районных судов Ростовской области"

- Федеральный закон от 14 февраля 2009 г. N 22-ФЗ "О навигационной деятельности"

-Федеральный закон от 13 февраля 2009 г. N 19-ФЗ "О внесении изменений в статью 16 Закона Российской Федерации "Об образовании" и статью 11 Федерального закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" (в части предоставления льгот олимпийцам при поступлении в спорт ВУЗЫ)

- Федеральный закон от 14 февраля 2009 г. N 23-ФЗ "О внесении изменений в Уголовно-исполнительный кодекс Российской Федерации"

- Федеральный закон от 14 февраля 2009 г. N 21-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с изменением порядка формирования Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации"

-Федеральный закон от 13 февраля 2009 г. N 20-ФЗ "О внесении изменения в статью 264 Уголовного кодекса Российской Федерации"

-Федеральный закон от 10 февраля 2009 г. N 18-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности федеральных университетов"

И кому это говно интересно? Интересных простому человеку законов там от силы 3 из 8. Остальные - Митрополит Токийский в чистом виде. Мне вот глубоко параллельны вопросы навигационной деятельности и прочих испанских культурных центров. И таких "неинтересных" законов - абсолютное большинство. Помимо ЖКХ, образования, НДФЛ, армии и, естественно, легалайза, существует туева хуча вопросов, которые простого человека не касаются никаким краем.

И, кстати говоря, есть еще законы, которые в качестве обоснования имеют сведения, содержащие государственую тайну. С ними вообще не понятно как быть.
[User Picture]From: [info]garderobshik
2009-02-26 06:20 pm none (UTC)

(Link)

вотвот)
да и сомневаюсь, что большинство русских при вопросе о взаимоотношениях, допустим, с Америкой будут на стороне разума, а не на стороне эмоций или личной непонятной ненависти))
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
From: [info]worldmind
2009-02-26 06:21 pm none (UTC)

(Link)

С технологиями как раз проблема, пример с банками не подходит, банкам анонимность не нужна, и даже вредна, а вот выборы по традиции должны быть анонимны, да и банк не заинтересован обманывать клиентов, а вот государство избирателей вполне
Стоит прочесть статью на тему интернет выборов http://offline.computerra.ru/2009/770/403505/
From: (Anonymous)
2009-02-26 06:23 pm none (UTC)

Это простите

(Link)

почему же банк не заинтересован обманывать клиентов? А мелкие шрифты в договорах откуда берутся?
[User Picture]From: [info]glamurbear
2009-02-26 06:23 pm none (UTC)

(Link)

Что-то вы Фриц совсем перегибаете. Бывают конечно плохие депутаты, но это не означает что всех надо упразднить.
Тем более что массам людей можно многое внушить и крайне малое число людей способно трезво оценить различные параметры в управлении государством. Ту же геополитику для примера.
[User Picture]From: [info]andreybar
2009-02-26 06:30 pm none (UTC)

(Link)

Ага, а теперь попросим у царя конституцию, которая введет эти прямые выборы
[User Picture]From: [info]delvin_devlin
2009-02-26 06:42 pm none (UTC)

(Link)

прощай мечта о космосе. Если сознательный депутат еще может проголосовать за разитие теоретической науки и исследовании космоса, к примеру, то обыватель озаботиться только благополучием своего огородика и препочтет миллион тратить не на коллайдер а разделить и раздать :)
[User Picture]From: [info]in_kant
2009-02-26 08:27 pm none (UTC)

(Link)

А я как раз столько стонов слышу про Загубленную Великую Страну, которая в космос Гагарина запускала. Такое чувство, что очень многие готовы жертвовать во имя космических програм. Впрочем, быть может это только на словах...
[User Picture]From: [info]teh_nomad
2009-02-26 06:47 pm none (UTC)

(Link)

Как минимум нужны серьезные ограничения по возрасту, я бы сделал лет с 25-ти и до 60-ти. С налогами я бы сделал так - есть какая-то базовая часть, которую отменить голосованием нельзя, которая берется со всех и с нее платят зарплаты бюджетникам. А есть дополнительная и вот её уже каждый гражданин сам решает куда пускать, милитаристы на военку, зоозащитники на приюты и т.д.
[User Picture]From: [info]in_kant
2009-02-26 08:30 pm none (UTC)

(Link)

В США, например, институт такой "дополнительной" части налогов существует очень давно и называется благотворительностью. Ей занимаются практически все и сами решают, куда ее направить - в детскую онкологическую больницу св. Иуды, в фонд поддержки армии или в приют для бездомных.
[User Picture]From: [info]mr_finder
2009-02-26 07:00 pm none (UTC)

(Link)

Как-то всё слишком убедительно. Я Вас боюсь.
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>