о, а откуда картинка?
можно взять?

(Reply) (Thread)

Я её позаимствовал на flickr.com

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Конечно же, на все фирмы фрилансеров не хватит
Пока что наоборот, желающих куда больше, чем вакансий.

(Reply) (Thread)

Угу. Продажников только дефицит.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

фрилансер без начальника - это выдумка.

(Reply) (Thread)

Начальник-фрилансер есть

(Reply) (Parent) (Thread)

только извечный байский темперамент говорит "хочу офис и там сотни и сотни дехкан"...Вот это ИМХО главное препятствие, а так процентов 70% офисных бездельников можно перевести в предлагаемый Вами режим.

(Reply) (Thread)

70% офисных бездельников можно выгнать без малейшего ущерба.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Все прекрасно, все логично, и да, хотелось бы чтобы это началось прям щаз.

Но мы не на Западе, а в России - т.е. у нас как всегда все через жопу, всеобщий совок и разруха в головах, и у начальства в т.ч.
Можно приводить сколько угодно финансовых аргументов, но они еще не скоро переплюнут совковые догмы типа "полный рабочий день" и "работнег должен быть под рукой постоянно" (даже если на самом деле он объективно нужен час в день)

(Reply) (Thread)

ну есть ещё такой нюанс, что не все у нас по-белому делается, так что имеет смысл приглядывать за работниками.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Что главное для начальника, чтобы основной штат без проблем держать из фрилансеров? Учет и контроль?

(Reply) (Thread)

В самую точку. Учёт и контроль.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

НДС есть, к сожаленью.

Ох а еще не защитывают как затраты предприятия некоторых сомнительных аутстафферов.

Например:

Арбитражный суд Свердловской области вчера приступил к рассмотрению иска уральской структуры ОАО "Евросеть" к налоговой инспекции по Кировскому району Екатеринбурга. Компания оспаривает налоговые претензии в сумме 118 млн руб.— ритейлер недоплатил налоги, воспользовавшись услугами фирм-однодневок, которые предоставляли ему персонал в лизинг.


п.с. Я за аутсорсинг.

(Reply) (Thread)

Завуалировано подразумевается - если фрилансер не платит налоги, это его проблема :)
Однако гораздо интересней обсудить другой момент - все ли разумно выносить на аутсорс, какими критериями руководствоваться? Одно дело вспомогательные виды деятельности, другой вопрос - основная деятельность.

(Reply) (Thread)

Западные гуру говорят, что все что не основное - в топку фриланса.

(Reply) (Parent) (Thread)

С фрилансерами другая засада.
Не везде можно найти фрилансера, с которым можно пообщаться в реале. По интернету получается дольше и менее доходчиво.
Плюс к этому, фрилансеры зачастую сильно срывают сроки (классическое "компьютер сломался" я слышал десятки раз).
Это конечно вопрос менеджмента, но сможет ли менеджер вести более 7 фрилансеров?

(Reply) (Thread)

вот это вот: "По интернету получается дольше и менее доходчиво" - это проблемы лично ваших способностей к коммуникации, настороженность к современным средствам связи, предрассудки какие-то глупые.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Все что вы экономите, перекладывается на плечи фрилансера, поэтому надо вычитать некую сумму из того что ему платят. ну и вопросы: как фрилансеры будут общатся между собой? какие задачи можно решать без общения сотрудников между собой?

(Reply) (Thread)

Элементарно. Телефон, почта, аська, скайп - мало ли средств связи?

(Reply) (Parent) (Thread)

Потому что миф о волшебном идеальном человекочасе еще жив. И потому что так проще формализовать процесс управления - 8 часов отсидел на рабочем месте, значит поработал.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Схема начальник-подчиненный финансово эффективна и работает.
Но мне кажется, что фриланс неэффективен при горизонтальных взаимодействиях. Если для достижения одного результата работает несколько фрилансеров, то взаимодействие между ними может стать проблемой, т.к. командой они не являются.
Eg.: несколько проектировщиков, создающих разные разделы проекта должны взаимодействовать с 2-я сметчиками. Эффективность хождения между кабинетами тут трудно переоценить.

Дополнительно: если проектно-сметная документация не прошла согласование, то необходимо вносить изменения. Время согласования, кроме качества документации, может зависеть от чего угодно. Как оплачивать переделки?

Вариант, что "сметы делаются строго по проекту, сделанному по строгим единым стандартам в единой форме и согласуются в четком соответствии с регламентом" прошу считать сферическим конем в вакууме.

(Reply) (Thread)

Могут существовать и команды фрилансеров.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

>> Специалист за 50 тысяч будет, как минимум, классом выше, чем специалист за 20 тысяч. То есть, за те же деньги мы получаем себе в команду гораздо более опытного бойца, со всеми вытекающими последствиями.

Фриленсер, если он не совсем молодой идиот, должен оплачивать медицинские страховки на семью, платить в пенсионноподобные фонды и т.п. То есть, скажем, по западным стандартам не денежный выигрыш предприятия играет определяющую роль, а кадровая мобильность.

(Reply) (Thread)

Не фрилансе, а сидящий в офисе человек также должен платить за мед. страховку и т.п., (ну разве что кроме гос. пенсионных фондов, которые платит компания). Т.е. сотруднику глубоко фиолетово, где сидеть - дома или в офисе - с точки зрения затрат.
А вот компании однозначно фрилансер выгодней.

(Reply) (Parent) (Thread)

Кстати, на западе сейчас в связи с кризисом идет обратный процесс. Количество работы отдаваемой на аутсорс сокращается. Индусы плачут. Да и наши IT компании массово увольняют народ нанятый под аутсорсинговые заказы.
А вот количество фрилансеров может вырасти, с ростом числа безработных :)
Но это все на уровене личных ощущений.

(Reply) (Thread)

Аутсорс сокращается уже давно. Компании, которые пытались съэкономить денег, хлебнули индусского продукта и больше не хотят. Один грамотный и дорогой специалист в офисе заменяет команду 20 индюшков которые лепят код, работая на пяти проектах одновременно на разных аутсорсеров.
Сам работаю на проектах которые пытались аутсорсить.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Фриц, поясните, пожалуйста. Вы пишете, что для фрилансера начальник как-бы и не нужен. Но ведь кто-то должен управлять его работой (по крайней мере, в том смысле, что отгружать ему задания и принимать у него результаты). Конечно, если речь идет, например, о переводчике или редакторе книги - тут нет вопросов. Раз в месяц такой фрилансер заезжает в офис, сдает результаты, получает новую порцию заданий и деньги.
Но очень многие сотрудники должны получать/отдавать порции работы по два раза в день. Технически организовать "удаленный офис" нет проблем (телефон, аська, имейл) - но все равно нужен начальник (есди хотите, координатор) для такого сотрудника, нет?

(Reply) (Thread)

Имея правильный софт для организации труда, количество функций начальника уменьшается в десятки раз. Соответственно, его свободное время увеличивается и увеличивается лимит подчиненных. А если они к тому же фрилансеры и получают непосредственно за результат своего труда (т.е. лучше мотивированы), то все управление ими сводится к делигации заданий и проверке результата.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Фриц, мне кажется, что польза фриланса, как ты его расписываешь, сильно преувеличена.
1. Применимость. Далеко не всякая специальность может быть переведена на фриланс. Перечень мне сложно привести, но кажется, это очевидно.
2. Даже те специальности, которые на фриланс перевести можно, то жне имеют свои органичения - как ставить задачи? Сотрудник, который у тебя в соседнем кабинете, вызывается в теч. 5 мин. и ешё за 5 мин получает задачу, котроую уже выполняет. С фрилансером всё намного сложнее - надо ему позвонить, и если он не занят другим заказом, объяснить, чего ты от него хочешь, обсудит цену. Если сотрудник принёс не тот результат, что ты хотел, ты его легко отправляешь переделывать, не важно, ты не так объяснил, или он не так понял. С фрилансером надо обсуждать вопросы виноватого и дополнительной оплаты. Сотрудник ходит на все совещания, он в курсе всех вопросов, и ему можно ставит задачу, не объясняя всей предыстории, которую и объяснить-то не всегда можно.
3. По затратам - не совсем точно всё посчитано. Ошибка думать, что если фрилансер сидит дома, то на него не нужно нести расходов, которые необходимо нести на сотрудника. Интернет, компьютер, и пр - фрилансер закладывает в цену услуги, поэтому простой пересчёт зарплаты сотрудника и фрилансера показывает, что фрилансер дороже, именно потому, что он тоже несёт косвенные издержки. Поэтому в случае с 20 тр работника и 50 тр фрилансера никакой разницы в классе не будет - за 50 тр фрилансер и будет такого класса, как свой за 20. Цифры, конечно, условны, может, есть поправочный коэффициент, типа, фрилансер за 30 тр. будет такой же как свой за 20тр, но суть-то одна - при прочих равных фрилансер дороже, чем зарплата своего. Может быть, если считать полную стоимость сотрудника, где - то это и будет выгодно.

Вывод - не будет у фриланса какого-то особого будущего. Бухгалтерия, компьютерный сервис, юрист, уборщица, обеды - всё то, что сейчас можно передать на аутсорсинг, и передаётся. Больше ничего сущесвенного, связанного с основной деятельностью фирмы передать на фриланс нельзя. Разовые, несвойственный работы выполняют сторонние консультанты, но и так очевидно, что держать у себя людей, которые нужны раз в год или на проект, нецелесообразно.

(Reply) (Thread)

>> Интернет, компьютер, и пр - фрилансер закладывает в цену услуги

Неверно.
Эти вещи, как нужные в повседневной жизни. он покупает вне зависимости от рабочих потребностей
Ну и остальные возражения по цифрам - так же высосаны из пальца

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Вот только некоторые проблемы фрилансеров (по личному опыту), которые более-менее легко решаются с офисными работниками:

1) Невозможность что-то делать срочно. Понятно, что это вопрос грамотного управления и планирования, но если приперло, то сотрудника можно снять с одного фронта и бросить на другой - фрилансера надо либо найти нового (быстро и качественного), либо убедить старого бросить свои заказы и заняться вашим делом (что в общем, заметно повышает цену).

2) Низкое качество работы большинства фрилансеров. Получить то, что хочешь, в нужные сроки - очень сложно. То ли остутствие контроля сказывается, то ли то, что человек незнакомый и "испорченный телефон" надо каждый раз заново настраивать - но факт. С сотрудниками такое тоже наблюдается, но как-то в заметно меньших масштабах.

3) Упомянуто выше, но повторю. Сложно представить, как из фрилансеров собрать команду.

(Reply) (Thread)

1) Легко! Снимаем с одного фронта бухгалтера и бросаем на другой - на вёрстку сайта!

2) здесь надо выбирать... качество действительно того... Искать знакомые фирмы

3) аутсорсинговые фирмы нам в помощь

(Reply) (Parent) (Thread)

Наверно, многое зависит от рода деятельности?
Имхо, в большинстве случаев наемного работника иметь дешевле. Ибо надо учитывать, что наемному работнику ты платишь за 20 рабочих дней, а фрилансеру за выполненную работу

(Reply) (Thread)

Когда скорая и милиция перейдут на фриланс, наступит воистину народное счастье.

(Reply) (Thread)

и пожарные

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

затраты на интернет вычесть вряли получится -- тот же самый интернет будет теперь использоваться для взаимодействия с фрилансером

ну и когда у нас сто фрилансеров -- надо как-то их организовывать, распределять задачи и т.п., т.е. вопрос начальства (менеджмента) не осособо проработан (в расчетах)

(Reply) (Thread)

Вопрос менеджмента ~= вопрос распределения заданий

Распределение заданий - одна из частей менеджмента. Только она и остается при фрилансерстве.

По поводу интернета: расход уменьшается. Фирма не платит за общение в Одноклассниках и ЖЖ.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Многие наверняка слыхали о "женской логике". Но вряд ли вы знакомы с особой "РУССКОЙ ЛОГИКОЙ", стоящей особняком от общечеловеческой или аристотелевой.
Восполняем пробел.

"РУССКАЯ ВЕРОЯТНОСТНАЯ ЛОГИКА"
9 Грудня (декабря) 2008 года во Всеславянской Издательской группе "Русская Правда" вышла в свет НОВАЯ книга известного русского логика, кандидата технических наук Владимира Ивановича ЛОБАНОВА "РУССКАЯ ВЕРОЯТНОСТНАЯ ЛОГИКА" (азбука математической логики).

Данное пособие является общедоступным изложением основ Русской, истинно математической логики. Вскрывая противостояние Русской и классической логики, автор показывает, что силлогистика Аристотеля не имеет никакого отношения к логике здравого смысла. Обучение классической логике не только бесполезно, но и преступно, поскольку уничтожается всякое мышление. Все существующие учебники логики невежественны, безграмотны и бестолковы. Предлагаемое издание полезно школьникам и академикам, инженерам и ученым, "физикам" и "лирикам".
Для широкого круга читателей.

Рекомендовано для факультативного изучения студентам всех высших учебных заведений Российской Федерации.

http://orel3.rsl.ru/nettext/11.01.09/rusverlog.pdf

(Reply) (Thread)

Да, книга занятная. Желание строго математизировать аппарат формальной логики - отлично. Смущает непрерывное педалирование термина "русский" применительно к аппарату математической логики, да и еще и постоянно с заглавной буквы.

Очень много оборотов типа: "...были получены гениальным русским логиком сто двадцать лет назад, а мировая беспомощная наука до сих пор прозябает в невежестве." (с. 137)

Впрочем, если автор не лукавит относительно положения дел в современной математической логике, такие утверждения вполне оправданы :)

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А можно примеры значительных русских компаний основаных на аутсорсинге? Мне вот, покамест пришла в голову только "ЕРАМ".

(Reply) (Thread)

http://russoft.ru - все они здесь

(Reply) (Parent) (Thread)

У Вас описан вариант, когда ничего материального не производится.
Конечно, хорошо и правильно, и радостно повыгонять зажравшуюся офисную плесень. Вы приводите замечательные выкладки, но, понимаете ли, всё это почему-то в пользу ремонта и покраски надстройки... И складывается впечатление, наверное на основании того же "14 правила", что "я так ловок, что останусь при распределении общественного продукта! уж я-то останусь в надстройке! на меня хватит виртуальности!"..
Между тем, экономика-то опирается на производство. Оптимизировать бухгалтеров и всяких разных дизайнеров? Да пожалуйста! Но приведите подобные выкладки для шахтёров, врачей, военных...

(Reply) (Thread)

Экономика 19-го века опирается на производство, Вы имели в виду?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

интересно, а аутсорсинговые фирмы тоже будут нанимать фрилансеров, чтобы выполнять заказы?)

(Reply) (Thread)

Да, уже так происходит.

(Reply) (Parent) (Thread)

Приветствую, Фриц Моисеевич. Вопрос меня волнует довольно давно и с кризисом онвсё более становился актуальным. Всё вообщем довольно ясно раскидали.
Вот что хочу спросить - фрилансеру-сейлу кто должен оплачивать встречи, обеды, неформальное общение с клиентом(потенциальным) по Вашему мнению? Как осуществлять откатинг через фрилансера? Есть ли какие то особенности? Можно вкратце.

(Reply) (Thread)

Сейлу разумно оплачивать разную мелочёвку, закладывая мысленно её в его процент. Когда мелочёвка начинает напрягать -- переставать оплачивать.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)