Home
Фриц Моисеевич Морген - Это не просто машина: это Машина Времени [entries|archive|friends|userinfo]
Fritz Morgen. Блог начинающего сатаниста

[ website | Метасатанизм.RU ]
[ userinfo | о пользователе ]
[ archive | предыдущие записи ]

Это не просто машина: это Машина Времени [Дек. 23, 2008|04:07 pm]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
[Tags|]



Читал вчера комментарии к своей статье про пошлины и удивлялся. А ведь Петербург и Москва, оказывается, города лохов. Вот, например, я. Купил себе по-дурости Караван из штата Огайо. А мог купить за те же деньги Хонду Одиссей. Пусть на четыре года старше и с правыми рулём, зато японской сборки. И, думаете, я один такой? Да нас тут таких — миллионы.

Цитирую самые яркие комментарии специалистов:

[info]dimnsk:

Напоминаю, что япы очень педантично относятся к сборке для внутреннего рынка, конкуренция ОГРОМНАЯ!!! Toyota, Nissan, Mitsubishi, Honda, Mazda, Suzuki, Subaru, Isuzu, Daihatsu...

Я сравнивал специально праворульные аналоги и леворульные, сравнение далеко не в пользу леворульных аналогов. И качество сборки Тойоты в СПб только потверждает тезис, что РАША схавает все что ей будут продавать. Мы как туземцы, которым показали разноцветную пластмассу: на нее у них можно золото выменивать.

Инкогнито:

Ответственно заявляю — всеволожский фокус полное, безоговорочное дерьмо. Краска облетает уже на второй год.

[info]kknd:

БМВ — ведро за бешеные бабки. Ездил. Камри — монопривод, никакой мотор, управляется как корыто. Ездил. Фокус — всё вышеперечисленное плюс общее убожество. Фриц, я езжу на машине за 7000 баксов, имею под жопой полный привод, 300 сил, механику, абалденную управляемость и кучу всяких примочек в довесок. Ну что мне может предложить современность?

[info]uri_uri:

Наши машины — говно. С этим могут спорить только те, кто:
— на них никогда не ездил, а только на качественных иномарках;
— те, кому продажные коррумпированные власти за это бабок уплатили.

Лада на дальневосточных морозах запускается только после конкретного разогрева паяльной лампой. Ежедневная пытка.

Примечание от Ф.М., про зимы во Владивостоке: «В зимний период в городе господствует сухой и холодный континентальный воздух, обуславливающий ясную морозную погоду. Январь — наиболее холодный месяц в году: средняя месячная температура составляет -13,5°C. Именно в этом месяце зарегистрирован абсолютный минимум температуры воздуха -30,3°C (10 января 1931г.)

[info]live13:

И потом мифы о том что советские авто дешевле в эксплуатации — это ведь тоже следствие того, что нас в изоляции держат. Посмотрите любое автошоу на Discovery, где британские умельцы самостоятельно восстанавливают старые авто 70-80-х годов. Запчасти там стоят даже если и дороже ВАЗ-овских, то ненамного. Реально — сущие копейки. И это при несравнимом качестве.

[info]tirannozaur:

Фриц, любая б/у иномарка по ВСЕМ параметрам НАМНОГО лучше «нулевого» совкомобиля. Нет ни одного параметра, по которому ТАЗы хотя бы приближаются к любому современному автомобилю.

[info]e_bern:

Недооценненость праворукой понятна только до Урала. Это непросто машина — это МАШИНА ВРЕМЕНИ. Трехлетний бюджетный японский седан стоит как новое ведро от ВАЗа, но переносит счастливчика в 21-й век по всем параметрам. Что касается качества японок к европейкам, немецкий тюф в разы ниже требований внутреннего рынка страны восходящего солнца (можете сравнить). Средняя трехлетка стоит около $10-15k, можно сказать, это новое авто для человека среднего достатка, позволит не отвлекаться года три на тонкости матчасти (что и декларируется дилерами новых).

[info]treblo:

Вот с чем я полностью согласен, так это с тем, что «в этой стране все, решительно все говно — было, есть и будет».

Если серьёзно

А если серьёзно, коллеги, то [info]obyvatelius снова подкинул мне интересные ссылки на две статьи по теме.

Статья первая. Любопытные данные по российским автопроизводителям «иномарок». Оказывается, сейчас в РФ производится 540 тысяч «иномарок»: Volkswagen, Fiat, Kia, Chevrolet, Ford, Toyota и так далее. Большая часть из этих 540 тысяч — полноценное производство, со сваркой и окраской кузова. Вместе с тем, плановые мощности заводов — 805 тысяч автомобилей. То есть, после введения пошлин российские заводы смогут увеличить выпуск.

Обратите внимание: АвтоВАЗ уже давным давно и близко не монополист. В эти 540 тысяч ни АвтоВАЗ, ни ГАЗ, ни УАЗ не вошли — только «иномарки».

Статья вторая. Сравнение японской Toyota Camry и Toyota Camry, выпущенной в Петербурге. Вкратце: исследователь отличий между машинами не нашёл.

Update: Вдогонку, по поводу "не ломается". Знаете, обычно я ожидаю услышать два варианта ответа на вопрос "как машина по надёжности". Вариант первый: "устал чинить, всё летит". Вариант второй: "за три года ни разу ничего не ломалось".

Особенно забавно слышать "ни разу ничего не ломалось" в автосервисе, где "неломающаяся" машина в этот самый момент стоит на подъёмнике, а сам владелец "неломающейся" машины уже имеет скидки постоянного клиента.

Вначале я удивлялся, и даже пытался напоминать товарищам: "Ну как же, Дим, ты же в прошлом месяце что-то там со сцеплением делал". Но потом я просто понял, что это бесполезно. Так уж устроена человеческая память: информация о поломках куда-то стирается.
ссылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: [info]moscoww
2008-12-23 01:17 pm none (UTC)

(Link)

Купил за 1000, продал за 3000. Дельта впечатляет. Айфон тоже отличный пример.
[User Picture]From: [info]cy_beer
2008-12-23 01:17 pm none (UTC)

(Link)

Думаешь эти аргументы смогут поколебать веру в японский автопром? ;)
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-23 01:19 pm none (UTC)

(Link)

Да не, вряд ли. Тем более, что в категории "до 20k" праворульные машины -- и в самом деле очень неплохой вариант.
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]my_best_pic
2008-12-23 01:19 pm none (UTC)

(Link)

По данным европейской конторы "Форда", "Фокус" собранный в России занимает первое место по качеству среди собранных в других европейских странах.
А расхваливать подержанные праворульки будут, конечно же, те, кто завязан на бизнесе перепродаж, предпродажной подготовки и т.д.
Ну не верю я, что японская машина "по всем параметрам во много раз превосходит немецкую". Это что она, летает? Или сама минет делает во время езды?
Короче, не на праворульных автомобилях свет клином сошелся, не нужно делать вид будто наступил Апокалипсис!
[User Picture]From: [info]col_naiturs
2008-12-23 01:47 pm none (UTC)

(Link)

можно ссылку на статью на сайте Форда?
[User Picture]From: [info]ken_v11
2008-12-23 01:24 pm none (UTC)

(Link)

требло жжот
[User Picture]From: [info]evengy
2008-12-23 01:36 pm none (UTC)

(Link)

Дело ведь в цене.
Я не слишком интересуюсь минивэнами, предложите мне пятилетний японский универсал с автоматом за 10-13 килобаксов в Москве. И чтобы состояние идеальное, небитый, с пробегом до 70 т.км. Желательно с полным приводом.

Из праворульных есть (было) что выбрать.
From: [info]kozhanovan
2008-12-24 05:56 pm none (UTC)

(Link)

А зачем автомат? Ручка цену на пару тысяч точно снижает.
[User Picture]From: [info]ping_ving
2008-12-23 01:36 pm none (UTC)

Субараста по реплике видать.

(Link)

БМВ — ведро за бешеные бабки. Ездил. Камри — монопривод, никакой мотор, управляется как корыто. Ездил. Фокус — всё вышеперечисленное плюс общее убожество. Фриц, я езжу на машине за 7000 баксов, имею под жопой полный привод, 300 сил, механику, абалденную управляемость и кучу всяких примочек в довесок. Ну что мне может предложить современность?
[User Picture]From: [info]spb436
2008-12-23 02:37 pm none (UTC)

Re: Субараста по реплике видать.

(Link)

GTA.
[User Picture]From: [info]mig_29
2008-12-23 01:45 pm none (UTC)

(Link)

Сейчас скажут, что сборка японская для японии кординально отличается от сборки японии для европы и штатов.

Мне кажется это из серии - вот раньше делали машины на века а сейчас штампуют на три года. Т.е. конечно от части верно (мерсы начала 80х и сейчас как такси ездят), но не повод отказываться покупать новые автомобили.

Не знаю как в Сибири, но у нас в ДС разница на праворульку и леворульку процентов 5-15 (на сколько я помню). Учитывая то, что, по хорошему, потеря машины не должна быть непоправимым финансовым ударом попытка сэкономить эту сумму чистой воды жлобство.

А попытка купить машину если на нее надо копить несколько лет (или в поте лица несколько лет отдавать кредит) - это пижонство. Либо у тебя нет ресурсов на машину - и тогда надо эту проблему решать, либо надо покупать ченить подешевле а не пытаться за счет правого руля выторговать себе климат контроль.

Реальная проблема - это то, что сервисное покрытие страны есть, как я понимаю, только у тазов-газов и рено.
[User Picture]From: [info]mega_linch
2008-12-23 01:53 pm none (UTC)

(Link)

"Страны"... Ага. Почему-то страной у нас только евопейская часть считается. Найдите-ка сервисный центр той же Лады в Хабаровске... Не знаю по поводу Восточной Сибири, но на ДВ реально развит сервис - ремонт и поставка запчастй - только на японские машины - Тойоты, Ниссаны, ММС... Потому сюда и мало везут - даже богатые люди - европейские машины. Для них просто тут сервиса нету!
[User Picture]From: [info]mega_linch
2008-12-23 01:48 pm none (UTC)

(Link)

Как-то вы, европейцы, всё близко к сердцу принимаете :) Дело ведь всего лишь в том, что у дальневосточников нет другой альтернативы. И, как правило, нет возможности сравнить японки с европейками - по причине отсутствия последних. Мы сравниваем японки только с отечественными конструкциями, и сравнение не в пользу последних.

И, уважаемый, Владивосток - не весь Дальний Восток. Среднезимняя температура во Владивостоке в разговое о незаводящихся "Ладах" - не аргумент для жителя Хабаровска или Комсомольска-на-Амуре, например. Но это так, к слову.
[User Picture]From: [info]dn54
2008-12-23 02:23 pm none (UTC)

(Link)

На роликах с разгона демонстрации во Владике чуть ли не лето - снега нет, солнышко светит. А у нас в тоже время сугробы по колено и -27 с ветром. Хе-хе.
[User Picture]From: [info]deka
2008-12-23 01:55 pm none (UTC)

(Link)

Фанаты праворульных японок -- тяжело больные люди, по тяжести болезни с ними сравнятся разве что фанаты ВАЗ-а. Пытаться их в чём-то переубедить бесполезно.

Это я к тому, что "читал и удивлялся" -- я был просто уверен, что прибежит толпа леворульников и быренько объяснят, кто и почему делает самые лучшие машины ;)
From: (Anonymous)
2008-12-23 01:56 pm none (UTC)

а если почитать отзывы?

(Link)

Отзывы на ВАЗ звучат примерно так: "Машина хорошая, ломалась немного. Всего-то за год поменял коленвал да два раза генератор".

Это внушает.

Сам я на ВАЗе только учился в автошколе месяц, и за это время он два раза ломался. Хотя там конечно нагрузка.

А мой десятилетний опель ломается раз в год.

[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-23 04:34 pm none (UTC)

Re: а если почитать отзывы?

(Link)

Раз в год? :)
From: [info]vinsenty
2008-12-23 02:14 pm none (UTC)

(Link)

//средняя месячная температура составляет -13,5°C.

На минуточку, Дальний Восток - это не только города Владивосток и Находка, расположенные южнее других, да ещё и у моря. Чем дальше по континенту и севернее, тем заметнее климатическая разница.
[User Picture]From: [info]andreybar
2008-12-23 02:28 pm none (UTC)

(Link)

Купил весной я Караван подержанный за $10 000.

Год - 2007, 8 тысяч миль... Даже перикуриватель еще в целофане был...
[User Picture]From: [info]dp074
2008-12-23 10:39 pm none (UTC)

(Link)

Откуда - из Сев.Америки? 2007 год - скорее всего, выпуск конца 2006-го, за полтора года 13 тыс. км - это очень мало.
Скорее всего, спидометр скручен, или была серьезная авария.
В первом случае - это машина после рента. Не нужно, я думаю, объяснять, что она заезжена была в хвост и в гриву, и с большим километражом.
Во втором - это любая машина, от которой поспешили избавиться или вообще списали, а наши умельцы перебрали.
Простите уж за такую чернуху, но из песни слова не выкинешь.
[User Picture]From: [info]a_smart_one
2008-12-23 02:34 pm none (UTC)

(Link)

всё гавно, cayenne magnum лучше
[User Picture]From: [info]maniak_84
2008-12-23 02:37 pm none (UTC)

(Link)

Езжу на трёхлетней "пацановкой" девятке. Машина свежая, первый хозяин баба. А у папы 96 года японеп. Ниссан цефиро.

Обе машины стоят одинаково по 200 т.р.

А по сравнению японец конечно намного удобнее,автомат, кондиционер, гидро руль, электрика вся,мотор V6. НО правый руль и амортизаторы уже давно скисли, поменять трудно, никто не берётся. Жрёт больше. Краска уже выцвела. Машина большая, двери огромные, но в тоже время залезать на правый руль неудобно.

Короче мне моя девятка больше нравится. Не жалко гонять, если что капиталка мотора 15 тыщ. Ходовая капиталка 10 тыщ. Тюнинг мотора 30 тыщ. Спорт ходовая 20 тыщ. Делают на каждом углу. Кому как а мне нужен драг и проходимость, а не супер пупер надёжность "3 года ещё ничего не делал".
[User Picture]From: [info]putpuk
2008-12-23 07:24 pm none (UTC)

(Link)

Точно, браза. А вместо гроба можно мешок использовать - вообще почти даром выйдет.
From: [info]asper
2008-12-23 02:54 pm none (UTC)

(Link)

в этой стране все, решительно все говно — было, есть и будет

Не-не-не, мы делаем лучшее в мире оружие.
Ну, или делали. Но тот же АК уже мем, вошедший в мировую историю вплоть до гербов нескольких государств.

Так что не все говно.
[User Picture]From: [info]oiisac
2008-12-23 03:12 pm none (UTC)

(Link)

ну мы делаем хорошее высокотехнологичное оружие, кстати.
камри кагбе устроена попроще. Думаю и ее собрать сможем хорошо.
From: [info]smartinvestor
2008-12-23 03:08 pm none (UTC)

(Link)

Я не понимаю чего они так развопились. Никто по-моему не запрещает покупать иномарки. Хошь новую, хошь б/у. Они просто стали дороже. А чего -то все начали сравнивать иномарки с ВАЗами. Хош ездить на б/у иномарке - плати.

Кроме того , граждане не понимают, что не через долго проблема у них будет стоять не между ВАЗ или б/у Тойота, а между пожрать сегодня или нет. И причем без всяких пошлин.Ну пошлины тоже чего-то добавят. Ну, ептыть, стечение обстоятельств.

Хотя, конечно правительство тоже долбоебы. Проебать момент, когда там начало формироваться праворульное гнездо, когда его можно было придавить без воплей и демонстраций.

Но и сейчас, можно было бы сгладить проблему, как мне каатца.

1. Запретить ставить на учет праворульные машины в России, кроме Приморского,Хабаровского края, Сахалина и где там они еще популярны.

2. Постепенно ежегодно повышать пошлины на праворульные машины, скажем, в течение 5 лет, доводя его до заградительного. Т.е. рубим хвост у кошки по частям.:)

3.Въебать повышенное ОСАГО с коэффициентом 1,5 на все праворульные транспортные средства.

Как опция 4. Выгнать нахуй губернатора Приморского края для профилактики.

И 5. Выгнать чиновников, ездящих на праворульных машинах.

И все бы прошло нормально.

[User Picture]From: [info]oiisac
2008-12-23 03:10 pm none (UTC)

(Link)

есть здравое зерно
[User Picture]From: [info]oiisac
2008-12-23 03:09 pm none (UTC)

РУССКИЕ НЕ УМЕЮТ ДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННО!!!!!1111адин

(Link)

А еще у нас космонавты в ушанках на МКС, ага...
Сколько можно поливать грязью своих же сограждан.
Кто захочет в итоге делать хорошо, если ему при любом результате ткнут в лицо предъявы в стиле "ты русский и руки у тебя из задницы и ничего путнего собрать не сможешь".

Давайте научимся уважать свой труд и труд своих соотечественников. Потому что мы можем деть хорошо. Мы проектируем собираем топовые боевые самолеты, ракеты, спутники. И собрать несчастную тойоту-камри мы тоже можем. Главное чтоб этот труд ценили и уважали.

Работников ВАЗа держат за лохов. И на выходе мы получаем гадость. Может нормальное отношение к работникам русских заводов тойоты и форда поможет выпускать хорошие машины, а?
[User Picture]From: [info]net_easy
2008-12-23 06:11 pm none (UTC)

Re: РУССКИЕ НЕ УМЕЮТ ДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННО!!!!!1111адин

(Link)

Нет, не поможет.
Если можно выпустить херово окрашенный кузов и по гарантии не отозвать, а перекрасить новую машину в сервисцентре, как это было с рено, которое, почему-то, начало гнить за год, то не будет нормальной сборки. Спасибо им большое, что хоть перекрасили. ТАЗ бы просто хрен положил и всё.
Можно подкрутить нутромеры, можно не положить положенную по процессу шайбочку, можно забить молотком болт, вместо закручивания. Гайку можно одеть тоже молотком. Так быстрее. Можно договориться с контролем, он отвернётся от криво поставленной кузовщины.
У нас есть непреодолимая тяга к улучшению, а вот соображалки в сторону того, на что повлияет в остальных частях механизма наше улучшение в этой части -- нету.
[User Picture]From: [info]mefiz
2008-12-23 03:33 pm none (UTC)

Как все непросто оказывается...

(Link)

Сейчас у меня третья машина. До этого был ваз и одна сильно б/у европейка. Сейчас езжу на правом руле, потому что аналогичные рюшечки на левом стоили бы мне значительно дороже.
Полагаю, что в 99% выбор машины с правым рулем - это исключительно финансовый вопрос. И ломаются они точно так же... Достаточно посмотреть на кол-во сервисов и организаций, занимающихся доставкой запчастей ))
А все сектанство заканчивается с появлением денег на нормальную машину. Думаю, что на сотню тысяч владельцев японок, кричат о пошлинах единицы (ну кроме занятых в автобизнесе) )
[User Picture]From: [info]madmax30
2008-12-23 03:33 pm none (UTC)

(Link)

А знаете, Фриц, почему память о поломках стирается? Человек едет на СТО. Ремонт автомобиля стоит каких-то, всегда не маленьких денег. Но человек за эти деньги ни чего не получает, он возвращает то что у него было. Ему не нужен бендекс или сцепление - ему нужно чтобы машина ОПЯТЬ хорошо заводилась и плавно трогалась. ТАК КАК ЭТО БЫЛО РАНЬШЕ. Поэтому такие траты не то что не несут удовольствие, они расстраивают человека. Он ни чего не получает за эти деньги. Поэтому, попросту пытается не думать об этом и постепенно забывает. (Исключение тюннинг)
[User Picture]From: [info]rapira_ostra
2008-12-23 03:36 pm none (UTC)

(Link)

я чуть-чуть подкорректирую про погоду: из всего дальневосточного региона (а речь шла о ДВ) теплая зима только во Владивостоке (в 100км от города уже другой климат и морозы под 30 - норма), Хасанском районе (по побережью) и на Камчатке в некоторых районах.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-23 04:37 pm none (UTC)

(Link)

В минус тридцать ВАЗ заводится без "паяльной лампы".
(без темы) - (Анонимно) Expand
Ну да, КОНЕЧНО - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]comrade_demon
2008-12-23 03:36 pm none (UTC)

Это психология

(Link)

Причины покупки, выбирает разум. Но после покупки именно психология говорит: "Ты ездишь на лучшем" и разум послушно подбирает аргументы.
[User Picture]From: [info]dimnsk
2008-12-23 03:45 pm none (UTC)

(Link)

В продолжение своей цитаты...

Лохами вас никто не называл, не надо пользоваться легко видимыми манипуляциями, типа "смотрите они нас лохами называют, бейте их".
Кроме того, что надежность японской сборки не может подвергатся сомнению, просто по определению, людьми мало знакомыми с автопромом Японии, хотелось бы добавить, что за Уралом - существует огромная инфраструктура запчастей для машин японского автопрома.

Все просто - вы находитесь в области неосознанного незнания.
Уважаемы fritz, если вы попытаетесь понять людей живущих за МКАД-ом, вам сразу станет все очевидно и понятно.

Возвращайтесь к метасатанизму, а дешевая популярность на скандальных темах - это неинтересно.
From: (Anonymous)
2008-12-23 04:26 pm none (UTC)

(Link)

Фриц из Петербурга (можно прочитать в профиле), а это за МКАДом
[User Picture]From: [info]fortunebaloven
2008-12-23 03:52 pm none (UTC)

(Link)

так ты сейчас караван из штата огайо себе не купишь уже
[User Picture]From: [info]big_red_man
2008-12-23 04:12 pm none (UTC)

(Link)

Я, возможно, и не скажу ничего нового... Но 2 года эксплуатации праворукой Тойоты повлекли за собой только замену задних амортизаторов (машине 9 лет, просто никакие были) и чистку датчика массового расхода воздуха. Всё. Да, при суровых морозах (от -30) она не заводилась. Да и хрен бы с ним, на такси уеду, машину просто жалко насиловать. Да, сложновато на правом руле обгонять - но реально трижды подумаешь.
Вообще тема жирная, тут тебе и крик про "нищебродов на японском хламе", и презрительное "на нормальную машину денег нет - вот и берут говно" (при этом нормальной машиной могут быть названы и "лада" и "мерседес"), ну и обратные мнения: "продайте мне "Крузак" за цену нового "Гольфа"" (сам недавно нацеливался на аналог Lexus RX300 за 500 тыщ деревянных), и т.д.
Настораживает одно: а почему вообще какой-то дяд решает на чем мне ездить? По выхлопу и прочим тех.параметрам подержанные иномарки как минимум е уступают ТАЗам. Правый руль - дело вкуса и умения водить (я, кстати, где-то читал, что в Японии престижно иметь бэху или мерина с левым рулем, типа понт, уж не знаю правда или нет). Ездить нужно по правилам, а правила написаны для всех категорий машин (а, точнее, водителей). Нарушил - отвечай. Но, ИМХО, это вопрос из серии легализаии наркотиков, коротокоствола, эвтаназии и т.д. Просто - низяяя! Быдло должно сидеть на жопе ровно и есть что дают.
[User Picture]From: [info]obyvatelius
2008-12-23 07:27 pm none (UTC)

(Link)

Вам что, запрещают покупать праворульные машины? По-моему, на них только подняли пошлины, так чтобы покупать их было невыгодно. Однако запрет на их ввоз никто не налагал. Пользуйтесь на здоровье.
From: [info]kaktatag
2008-12-23 04:34 pm none (UTC)

А в Тольятти протестовали против Владивостока

(Link)

И очень организованно:
http://www.tlt.ru/articles.php?n=1884477

ПС Почему никто нигде ничего не пишет о том, 100 000 рабочих ВАЗа реагируют на все это?
1. Не знают
2. Не согласны
3. Согласны
4. Насрать
[User Picture]From: [info]balkon_nah
2008-12-23 10:54 pm none (UTC)

Re: А в Тольятти протестовали против Владивостока

(Link)

На Камчатке - насрать.
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>