Home
Фриц Моисеевич Морген - Нанореальность [entries|archive|friends|userinfo]
Fritz Morgen. Блог начинающего сатаниста

[ website | Метасатанизм.RU ]
[ userinfo | о пользователе ]
[ archive | предыдущие записи ]

Нанореальность [Дек. 14, 2008|12:49 am]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
[Tags|, ]



Вторая часть марлезонского балета нанотехнологий.

Соображение первое

Фантасты, как известно, думали о нанотехнологиях ещё задолго до моего рождения. Тот же Лем, например, с его войнами будущего. Насколько я помню, там у него воевали гигантские облака кибер-насекомых. Ну, типа, прилетает облако искусственных насекомых в Ирак и жалит всех террористов, которых найдёт. И никакие гранатомёты Бин Ладену не помогут: по комарам из гранатомёта особо не постреляешь.

Однако то что было фантастикой во времена Лема, сейчас — уже реальность. Многочисленные прототипы нанороботов уже созданы. Нанороботы сейчас — такая же живая технология, как компьютеры и атомные бомбы, просто более продвинутая.

Соображение второе

Что из себя представляет обычная живая клетка? Ну, та самая клетка, из которых состоят люди, животные и растения? Или, зададим вопрос иначе, чем живая клетка отличается от наноробота?

Клетки умеют выполнять команды. Клетки умеют объединяться в сложные формы. Например, клетки могут собраться вместе и стать печенью, глазом или даже целым организмом. Клетки умеют двигаться, умеют изменяться, умеют получать и тратить энергию. Более того, в клетках даже заложен механизм самоубийства (апоптоз).

То есть, проще говоря, так называемые «живые» существа, от дятлов до бактерий, являются сгустками нанороботов, типа второго (жидкого) Терминатора. И наше отличие от какого-нибудь Азимо заключается только в разном уровне технологий.

Соображение третье

Нам пока неизвестно, кто создал всех тех нанороботов, которые нас окружают. В настоящее время общепринятой является версия, что живые клетки возникли «самостоятельно», из неорганики.

Однако так называемые «простейшие», даже состоящие из одной клетки, уже настолько сложны, что версия их случайного возникновения представляется, мягко говоря, притянутой за уши.

Если выражаться политкорректно, то у эволюционистов в настоящее время нет ответа на вопрос «откуда взялась первая клетка». Следовательно, разумно будет предположить, что первую клетку кто-то создал.

Лирическое отступление

Чтобы немного ограничить флейм: дискуссии про Поппера, Оккама и теорию вероятностей в этом ЖЖ уже были. Кратко сообщу экстракт.

1. Критерий Поппера неприменим к событиям, которые уже произошли. Мы не располагаем машиной времени и поэтому даже теоретически не можем перенестись в прошлое и «проверить»: посмотреть на процесс зарождения жизни на Земле. Поэтому ни креационизм, ни теория эволюции Критерию Поппера не удовлетворяют. Что, впрочем, вовсе не означает, что креационизм или теория эволюции антинаучны. Просто Критерий Поппера, повторюсь, имеет весьма ограниченную область применения.

2. Оккам выдумал свою бритву не на ровном месте, а как аргумент в споре об универсалиях. В других спорах Бритву Оккама следует использовать с большой осторожностью. Например, если Бритвой Оккама будут руководствоваться сотрудники милиции, ни одно уголовное дело не будет возбуждено. Каждое убийство можно объяснить случайностью или изощрённым самоубийством. Что же касается учёных, им применять Бритву Оккама и вовсе глупо. Учёным нужно истинное объяснение, а не самое простое.

3. Теория вероятности, в самом деле, неприменима к уже произошедшим событиям. Если мы купили лотерейный билет, и на него выпал выигрыш, вероятность нашего выигрыша — единица. Мы уже выиграли. Однако если мы лотерейный билет купили, а газеты с результатами у нас на руках нет, то теорию вероятности вполне можно использовать. Так как, хотя розыгрыш уже и произошёл, его результаты нам ещё неизвестны. То есть, пока мы не откроем газету и не прочитаем там результаты, будет весьма наивно с нашей стороны тратить направо и налево гипотетический выигрыш.

Так и первая клетка: хотя она уже и существует, однако нам неизвестно, откуда именно она появилась. Следовательно, мы имеем полное право прикидывать вероятности искусственного и естественного возникновения жизни.

4. В отдельную группу выделю детские вопросы в стиле «может ли Б-г создать камень, который сам поднять не сможет», «откуда взялся Б-г» и «почему в библии есть такое-то противоречие». Во-первых, священники нашли ответы на всю эту ересь уже много веков назад. И, во-вторых, у верующих нет монополии на креационизм. Вполне возможно быть креационистом и не верить при этом в Б-га.

Выводы

Итак, мы находимся в положении диких туземцев, которые нашли заброшенную американцами военную базу. На чём нам нужно сосредоточить свои усилия?

Во-первых, имеет смысл посмотреть, что интересного есть в казармах и что из этого мы можем скопировать. Примерно этим сейчас нанотехнологи, возглявляемые Чубайсом, и заняты. Исследуют устройство живых клеток и смотрят, что можно применить в своих разработках.

Во-вторых, человечеству, по очевидным причинам, было бы весьма полезно знать, где сейчас находится Дизайнер, что он замышляет и где держит свои чертежи.

К сожалению, секта эволюционистов в настоящее время имеет очень большое влияние в научных кругах, и это значительно затрудняет поиски Б-га в любом виде. Любой учёный, критикующий теорию эволюции, сильно рискует получить ярлык шарлатана. Однако... в этом есть и свои плюсы.

А именно: раз физическими поисками Б-га сейчас практически никто не занимается, то даже у небольшой поисковой партии есть хорошие шансы на успех.

PS: Если среди моих читателей есть практикующие викиавторы, предлагаю добавить немного трезвости в откровенно пропагандисткую статью про креационизм. Как минимум, добавить туда упоминание о том, что Критерию Поппера не соответствует не только креационизм, но и эволюционизм.
ссылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: [info]vasya_lozhkin
2008-12-13 11:52 pm none (UTC)

(Link)

У моего любимого Станислава Лема есть книга - "Сумма технологий". Это такое философское рассуждение о зарождении и развитии механической жизни, ну и не только об этом, разумеется.
Очень многие мысли посещают после её прочтения.
Так вот я как-то задумался, что вполне возможно, что эволюция - это некий, вышедший из под контроля эксперимент, который осуществлял Бог или Боги (для верующих людей) или некая древняя цивилизация, как мы сейчас - экспериментируем с нанотехнологиями. У Лема было рассуждение на эту тему, что люди стали делать роботов, но зародилась из этого жизнь, основанная на электричестве, натотехнологиях и т.п. Эта жизнь пережила людей (которые вымерли) и потом стала создавать искусственный разум, новые механизмы, но уже на всяком синтезе белков, что привело к зарождению биологической жизни, эволюции и людей - и так без конца.
Кстати, у Лема было не облако искусственных насекомых ("Непобедимый"), а как раз облако наноклеток, которые появились в результате своеобразной эволюции, но как бы наоборот - от сложнейших умных роботов к простейшим, но более жизнеспособным.
И еще мне нравится мысль о том, что искусственный разум уже появился, но люди настолько высокомерны, что не замечают его)) Яркий пример - боты в ЖЖ, которые не несут никакой опасности, а просто хотят общаться, но еще толком не научились это делать. Хотя в аське и такое уже встречаются)))
Или в ЖЖ есть такая вещь - "введите код, чтобы мы могли понять, что Вы не робот"... я думаю, это оголтелый расизм, по отношению к роботам. Они нам этого, ох, не простят. Лет через 100, а может и меньше.
Станислав Лем обо всём этом писал. Не даром его называют краковский пророк.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-13 11:56 pm none (UTC)

(Link)

ЖЖ, имхо, действительно живой: http://fritzmorgen.livejournal.com/22202.html
[User Picture]From: [info]sdze
2008-12-13 11:55 pm none (UTC)

(Link)

может, дизайнер рядом - но, мы его в упор не видим?..

Для процессии муравьев, наверное, ботиночек ребёнка является чем-то вроде стихийного бедствия - как ураган для нас. Они наверное, не воспринимают нас как гигантских животных - слишком большая разница в размерах.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-13 11:56 pm none (UTC)

(Link)

Вполне возможно. Именно поэтому и стоит попытаться найти.
[User Picture]From: [info]uber_batou
2008-12-14 12:13 am none (UTC)

(Link)

Во-первых, имеет смысл посмотреть, что интересного есть в казармах и что из этого мы можем скопировать "счубайсить". Примерно этим сейчас нанотехнологи, возглявляемые Чубайсом, и заняты. :)
Не верю, я что "бог электричества" и однофамилец всех рыжих котов, забудет счубайсить чего-нить...
Есть малоизвестный факт: Чубайс, вступил в КПСС в том возрастие, в котором вступали в комсомол. Т.е.
такие как он без мыла влезут в любую Ж...! :)
From: [info]asper
2008-12-14 03:38 am none (UTC)

(Link)

В 14 лет?
[User Picture]From: [info]oiisac
2008-12-14 12:26 am none (UTC)

(Link)

"Аквариум с золотыми рыбками" Хайнлайна читал?
Небольшой рассказ, но очень мощный по эффекту
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-14 08:09 am none (UTC)

(Link)

Наверное, читал. Я у него почти всё читал.
From: (Anonymous)
2008-12-14 12:28 am none (UTC)

kaktatag

(Link)

Лем "Непобедимый" - такие нанотехнологии... Апокалипсис.
Там жеж даже не про то, как роботы избавились от людей.
А о том, как две цивилизации роботов друг друга бороли.
Люди на той планете вовсе не подразумевались!
[User Picture]From: [info]kelemor
2008-12-14 01:11 am none (UTC)

Оффтоп.

(Link)

Фриц, а ты свою книгу будешь делать?
Если до 500 р. - я возьму.
ЗЫ. И почему только "Основы..."? Твой блог весь вполне обумаживаем...
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-14 08:19 am none (UTC)

Re: Оффтоп.

(Link)

Книгу делать буду. Цену буду изо всех сил стараться выше 200 рублей не поднимать. Весь блог обумажить хочется, но это безумно дорого по временным затратам.
[User Picture]From: [info]sempire
2008-12-14 01:41 am none (UTC)

(Link)

----
Что из себя представляет обычная живая клетка? Ну, та самая клетка, из которых состоят люди, животные и растения? Или, зададим вопрос иначе, чем живая клетка отличается от наноробота?
----
Цитата из Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0
----
Так, размеры прокариотических клеток составляют в среднем 0,5—5 мкм, размеры эукариотических — в среднем от 10 до 50 мкм.
----


Под нанороботом обычно подразумевают объект, размер которого от 1 до 100 нм. Самая маленькая одноклеточная бактерия - 500 нм. Самая маленькая клетка эукариот (с ядром, из них состоят растения, животные, грибы, прочая живность) - 10 мкм.
Для справки, ещё цитата из википедии
---
Общая длина сперматозоида у человека равна приблизительно 55 мкм.
---


Итого, самая маленькая клетка человеческого организма грубо говоря раз в 100 больше самого большого наноробота.
Вот и всё отличие, да!!!!!
Если мы имеем наноробота размером со среднюю человеческую клетку, то это нихрена не наноробот, а микроробот как минимум.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-14 08:20 am none (UTC)

(Link)

Вот. Именно про это я и пишу.

Возможно "нано" -- это тупиковый путь, нужно делать сразу "микро"?
[User Picture]From: [info]ohtori
2008-12-14 02:59 am none (UTC)

(Link)

У меня есть устойчивое ощущение, что чертежи Дизайнер не держит нигде.
Их тупо не существует в наблюдаемом мире. Так что придётся использовать reverse engineering, иначе никак.
[User Picture]From: [info]eastexpert
2008-12-14 03:36 am none (UTC)

(Link)

Ну, или держит в настолько охраняемом или далёком месте, что для нас это практически равно Нигде.

С тем же выводом! :)

P.S. Я когда-то очень неплохо умел разбираться в недрах операционных систем. Увлекательное занятие, но иногда нужно чуть "отъехать", чтобы понять замысел учёного, создавшего сей код...
... а мы "отъезжаем", когда из науки, скажем, медицины, переходим в философию...
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]donchenko_d
2008-12-14 05:33 am none (UTC)

(Link)

О нанороботах, как о оружии которое должно было очистить землю от последствий пребывания на ней человечества, показывали и в фильме "День когда земля остановилась", правда там их оформили как маленьких насекомых.

А вообще давно известно, что лучшая армия это маленькая, незаметная армия, взять к примеру бактерии в бактериологическом оружии, но они по природе своей пассивны, а нанороботы это было бы ужасно.
[User Picture]From: [info]maks_g
2008-12-14 06:32 am none (UTC)

(Link)

есть мнение, что дизайнер не хранит чертежи, а все разнообразие является следствием самой природы материи и взаимодействий внутри её. Детерминизм. Сейчас основная мысль в философии - 'космос антропоцентричен', доказательная база, соответсвенно есть. и еще - нанороботов не очень корректно с живой клеткой сравнивать.
[User Picture]From: [info]vspredator
2008-12-14 07:35 am none (UTC)

(Link)

Клетки, креационизм, господь Бог - всё это хорошо, Фриц Моисеич, а вы лучше задумайтесь над вирусами. И тогда вы поймёте, что нанороботы уже в вас.
[User Picture]From: [info]e_zoon
2008-12-14 07:47 am none (UTC)

(Link)

Не стоит быть слишком категоричным в вашем третьем соображении. Существует теория химической эволюции. Да и эксперимент Миллера никто не отменял.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-14 08:22 am none (UTC)

(Link)

Да, я в курсе эксперимента Миллера :)

Клетки он ни разу не получил.
[User Picture]From: [info]marynochka
2008-12-14 08:03 am none (UTC)

(Link)

А вы могли бы порекомендовать какую-нибудь научную книгу по биологии, написаную с точки зрения креационизма?
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-14 08:23 am none (UTC)

(Link)

Увы. Однако такие несомненно есть, просто я не в курсе.
From: [info]andrey_tt
2008-12-14 08:14 am none (UTC)

(Link)

апример, если Бритвой Оккама будут руководствоваться сотрудники милиции, ни одно уголовное дело не будет возбуждено. Каждое убийство можно объяснить случайностью или изощрённым самоубийством.
Бритва Оккама наоборот отсекает всякие изощренные вещи, оставляя самое простое объяснение.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-14 08:23 am none (UTC)

(Link)

Угу. Например, зачем добавлять лишнюю сущность, вора, если заявитель мог банально поставить автомобиль в другое место и забыть?
[User Picture]From: [info]pivovaroffs
2008-12-14 08:28 am none (UTC)

(Link)

Думаю, искать следы дизайнера на базе изучения жизни довольно-таки бессмысленно. Те чертежи, которые удалось восстановить путем reverse engeneering, свидетельствуют о следующем - если даже дизайнер и был, то он намеренно пытался создать впечатление о том, что его нет.

А вот строительный материал для жизни - дело иное. Если на вопрос "как у рыбы появился плавательный пузырь" теория эволюции дает четкий ответ, то на вопрос "почему атомы углерода позволяют выстраивать огромные молекулы" ответа нет и близко.

Так что если и искать бога - то где-то рядом с большим взрывом. А проектировать глюкавые биологические машины - не божеское дело. С этим и человеческая наука скоро справится.
[User Picture]From: [info]sheffchuk
2008-12-14 08:37 am none (UTC)

(Link)

О, узнаю Еще Того Фрица!
Порадовал, спасибо! :)
[User Picture]From: [info]deathtiny
2008-12-14 10:56 am none (UTC)

(Link)

собственно, каммень преткновения именно здесь: "уже настолько сложны, что версия их случайного возникновения представляется, мягко говоря, притянутой за уши."

т.е. Вам - представляется, мне - не представляется... потому мне легче быть эволюционистом, Вам - не быть -)
[User Picture]From: [info]zlozone
2008-12-14 10:57 am none (UTC)

(Link)

черт Фритц, вы заставили меня задуматься...
я всегда был убежденным эволюционистом, но как-то не вдумывался в глубь вопроса.

с другой стороны возможно что эволюционисты правы и клетки действительно просто появились из неорганики, только мы пока не нашли все процессы этой цепочки.
в то же время возможно, что они не сами вдруг "бац!" и превратились, а кто-то заранее запрограммировал определенный процесс эволюции.
From: (Anonymous)
2008-12-14 12:24 pm none (UTC)

KV

(Link)

Я думаю сейчас вполне возможно программистам сделать модель настоящего мира. Трудности на данный момент будут только с полноценным искусственным интелектом. Допустим возможно вынуть из человека мозг и вставить в "робота", который будет существовать только внутри этой программы.
И вот эти для нас виртуальные люди будут развиваться, у них появится религия и прочее. Только нащи чертежи и наработки они найти физически не смогут без нашей помощи.
From: [info]shl_nax
2008-12-15 11:09 pm none (UTC)

Re: KV

(Link)

Полноценной моделью системы является сама система. В случае с нашим миром, думается, для постройки достоверной модели придется его вручную и полностью воссоздать в программах. Тут как нельзя кстати вам сильно помешает принцип неопределенности Гейзинберга.
[User Picture]From: [info]orun
2008-12-14 12:37 pm none (UTC)

(Link)

существует множество переходных форм от простейших молекул до простейших клеток.
Никто не создавал первую клетку.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-14 12:55 pm none (UTC)

(Link)

Любопытно. Можно пример?
From: [info]http://claimid.com/-alex
2008-12-14 12:54 pm none (UTC)

(Link)

А зачем вообще нужен весь этот наноцирк?
По-моему гораздо вероятнее выглядит путь матрицы. Подвел себе трубку с едой-питьем к компьютеру, унитаз и ты уже практически в матрице. Скоро наступит тот благодатный день, когда можно будет прямо к мозгу комп подключить. И не нужны ни какие нанороботы...
В фильме "Матрица" тема не совсем правильно раскрыта. На самом деле все эти роботы существовали только затем, чтобы обеспечивать жизнеобеспечение всей этой толпе бездельников которые подвисали в виртуале. И люди там оказались по собственной воле, возможно в каком ты смысле они и были батарейками для системы (чем больше людей поддерживает система -- тем лучше, у нее такой критерий качества). А Зеон -- это релегиозная секта фанатиков-фундаменталистов, которые мало того что сами не в сети, так еще и остальным хотят интернет отключить, естественно их хотят поубивать(вспомните хотя-бы "Ни единого разрыва").
[User Picture]From: [info]vadim_proskurin
2008-12-14 02:15 pm none (UTC)

(Link)

А вы отрицаете только макроэволюцию или микроэволюцию тоже? Т.е. бог лично создал жизнь, лично руководит всеми большими эволюционными сдвигами, а в появление/исчезновение не вмешивается? Или любое изменение видов, согласно вашему мнению, происходит по воле божьей?
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-14 04:03 pm none (UTC)

(Link)

Микроэволюция, несомненно, существует. Что касается макро -- пока, афаик, примеры макроэволюции не зафиксированы.
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]tbapb_xl
2008-12-14 06:19 pm none (UTC)

:))

(Link)

на каком уровне бум искать дизайнера?
он подогнал физические константы позволяющие материи в нашей вселенной находится в стабильном состоянии или всего лишь создал первую клетку?

[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-14 06:23 pm none (UTC)

Re: :))

(Link)

Полагаю, создал первую клетку. И, надо полагать, одной клеткой не ограничился.
[User Picture]From: [info]akamitch
2008-12-14 08:25 pm none (UTC)

(Link)

Дизайнер создал пространство-время, и свободную волю в нем.
Эта свободная воля и сотворила все остальное.
Свобода есть у каждой квантовой частицы, но лишь большие обьекты, которые
проявляют свободу воли мы называем живыми.
Эволюция есть, первая клетка получилась как результат воли квантовых частиц (химическая эволюция), но скорее всего произошло не на этой планете (сильно новая дада создания у нее).
Полагаю сюда были поселены уже готовые организмы инопланетянами (хз для чего).
Эволюция есть, и новые види возможны, но надо много времени, очень много.
[User Picture]From: [info]cousin_it
2008-12-14 09:23 pm none (UTC)

(Link)

Википедия утверждает, что Ваш PS неверен:

The claim that evolution is not scientific since it cannot be experimentally refuted is invalid. Any number of discoveries could potentially refute the theory of evolution; such as a contemporary mammal fossil found in ancient rock strata, speciation not occurring, lack of mechanisms to alter gene pools or DNA not showing a common ancestry.

The claim that evolution makes no meaningful predictions is not true – for example the discovery of the relationship between chromosome 2 and chimpanzee chromosomes at the end of the completion of the human and chimp genome projects was predicted, and makes meaningful sense as evidence of a common ancestor.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-12-14 10:30 pm none (UTC)

(Link)

Ну, ошибается Википедия.

Нахождение млекопитающего в неправильном геологическом слое -- это слишком сильное опровержение. Которое опровергнет не только ТЭ, но и креационизм.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>