| Comments: | | Страница 1 из 2 | | << | [1] [2] | >> |
У моего любимого Станислава Лема есть книга - "Сумма технологий". Это такое философское рассуждение о зарождении и развитии механической жизни, ну и не только об этом, разумеется. Очень многие мысли посещают после её прочтения. Так вот я как-то задумался, что вполне возможно, что эволюция - это некий, вышедший из под контроля эксперимент, который осуществлял Бог или Боги (для верующих людей) или некая древняя цивилизация, как мы сейчас - экспериментируем с нанотехнологиями. У Лема было рассуждение на эту тему, что люди стали делать роботов, но зародилась из этого жизнь, основанная на электричестве, натотехнологиях и т.п. Эта жизнь пережила людей (которые вымерли) и потом стала создавать искусственный разум, новые механизмы, но уже на всяком синтезе белков, что привело к зарождению биологической жизни, эволюции и людей - и так без конца. Кстати, у Лема было не облако искусственных насекомых ("Непобедимый"), а как раз облако наноклеток, которые появились в результате своеобразной эволюции, но как бы наоборот - от сложнейших умных роботов к простейшим, но более жизнеспособным. И еще мне нравится мысль о том, что искусственный разум уже появился, но люди настолько высокомерны, что не замечают его)) Яркий пример - боты в ЖЖ, которые не несут никакой опасности, а просто хотят общаться, но еще толком не научились это делать. Хотя в аське и такое уже встречаются))) Или в ЖЖ есть такая вещь - "введите код, чтобы мы могли понять, что Вы не робот"... я думаю, это оголтелый расизм, по отношению к роботам. Они нам этого, ох, не простят. Лет через 100, а может и меньше. Станислав Лем обо всём этом писал. Не даром его называют краковский пророк.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/55546632/11786696) | From: sdze 2008-12-13 11:55 pm none (UTC)
| (Link)
|
может, дизайнер рядом - но, мы его в упор не видим?..
Для процессии муравьев, наверное, ботиночек ребёнка является чем-то вроде стихийного бедствия - как ураган для нас. Они наверное, не воспринимают нас как гигантских животных - слишком большая разница в размерах.
Вполне возможно. Именно поэтому и стоит попытаться найти.
Во-первых, имеет смысл посмотреть, что интересного есть в казармах и что из этого мы можем скопировать "счубайсить". Примерно этим сейчас нанотехнологи, возглявляемые Чубайсом, и заняты. :) Не верю, я что "бог электричества" и однофамилец всех рыжих котов, забудет счубайсить чего-нить... Есть малоизвестный факт: Чубайс, вступил в КПСС в том возрастие, в котором вступали в комсомол. Т.е. такие как он без мыла влезут в любую Ж...! :)
From: asper 2008-12-14 03:38 am none (UTC)
| (Link)
|
В 14 лет?
"Аквариум с золотыми рыбками" Хайнлайна читал? Небольшой рассказ, но очень мощный по эффекту
Наверное, читал. Я у него почти всё читал.
From: (Anonymous) 2008-12-14 12:28 am none (UTC)
kaktatag | (Link)
|
Лем "Непобедимый" - такие нанотехнологии... Апокалипсис. Там жеж даже не про то, как роботы избавились от людей. А о том, как две цивилизации роботов друг друга бороли. Люди на той планете вовсе не подразумевались!
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/56338890/10565219) | From: kelemor 2008-12-14 01:11 am none (UTC)
Оффтоп. | (Link)
|
Фриц, а ты свою книгу будешь делать? Если до 500 р. - я возьму. ЗЫ. И почему только "Основы..."? Твой блог весь вполне обумаживаем...
Книгу делать буду. Цену буду изо всех сил стараться выше 200 рублей не поднимать. Весь блог обумажить хочется, но это безумно дорого по временным затратам.
---- Что из себя представляет обычная живая клетка? Ну, та самая клетка, из которых состоят люди, животные и растения? Или, зададим вопрос иначе, чем живая клетка отличается от наноробота? ---- Цитата из Википедии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0---- Так, размеры прокариотических клеток составляют в среднем 0,5—5 мкм, размеры эукариотических — в среднем от 10 до 50 мкм. ---- Под нанороботом обычно подразумевают объект, размер которого от 1 до 100 нм. Самая маленькая одноклеточная бактерия - 500 нм. Самая маленькая клетка эукариот (с ядром, из них состоят растения, животные, грибы, прочая живность) - 10 мкм. Для справки, ещё цитата из википедии --- Общая длина сперматозоида у человека равна приблизительно 55 мкм. --- Итого, самая маленькая клетка человеческого организма грубо говоря раз в 100 больше самого большого наноробота. Вот и всё отличие, да!!!!! Если мы имеем наноробота размером со среднюю человеческую клетку, то это нихрена не наноробот, а микроробот как минимум.
Вот. Именно про это я и пишу.
Возможно "нано" -- это тупиковый путь, нужно делать сразу "микро"?
У меня есть устойчивое ощущение, что чертежи Дизайнер не держит нигде. Их тупо не существует в наблюдаемом мире. Так что придётся использовать reverse engineering, иначе никак.
Ну, или держит в настолько охраняемом или далёком месте, что для нас это практически равно Нигде.
С тем же выводом! :)
P.S. Я когда-то очень неплохо умел разбираться в недрах операционных систем. Увлекательное занятие, но иногда нужно чуть "отъехать", чтобы понять замысел учёного, создавшего сей код... ... а мы "отъезжаем", когда из науки, скажем, медицины, переходим в философию...
О нанороботах, как о оружии которое должно было очистить землю от последствий пребывания на ней человечества, показывали и в фильме "День когда земля остановилась", правда там их оформили как маленьких насекомых.
А вообще давно известно, что лучшая армия это маленькая, незаметная армия, взять к примеру бактерии в бактериологическом оружии, но они по природе своей пассивны, а нанороботы это было бы ужасно.
есть мнение, что дизайнер не хранит чертежи, а все разнообразие является следствием самой природы материи и взаимодействий внутри её. Детерминизм. Сейчас основная мысль в философии - 'космос антропоцентричен', доказательная база, соответсвенно есть. и еще - нанороботов не очень корректно с живой клеткой сравнивать.
Клетки, креационизм, господь Бог - всё это хорошо, Фриц Моисеич, а вы лучше задумайтесь над вирусами. И тогда вы поймёте, что нанороботы уже в вас.
Не стоит быть слишком категоричным в вашем третьем соображении. Существует теория химической эволюции. Да и эксперимент Миллера никто не отменял.
Да, я в курсе эксперимента Миллера :)
Клетки он ни разу не получил.
А вы могли бы порекомендовать какую-нибудь научную книгу по биологии, написаную с точки зрения креационизма?
Увы. Однако такие несомненно есть, просто я не в курсе.
апример, если Бритвой Оккама будут руководствоваться сотрудники милиции, ни одно уголовное дело не будет возбуждено. Каждое убийство можно объяснить случайностью или изощрённым самоубийством. Бритва Оккама наоборот отсекает всякие изощренные вещи, оставляя самое простое объяснение.
Угу. Например, зачем добавлять лишнюю сущность, вора, если заявитель мог банально поставить автомобиль в другое место и забыть?
Думаю, искать следы дизайнера на базе изучения жизни довольно-таки бессмысленно. Те чертежи, которые удалось восстановить путем reverse engeneering, свидетельствуют о следующем - если даже дизайнер и был, то он намеренно пытался создать впечатление о том, что его нет.
А вот строительный материал для жизни - дело иное. Если на вопрос "как у рыбы появился плавательный пузырь" теория эволюции дает четкий ответ, то на вопрос "почему атомы углерода позволяют выстраивать огромные молекулы" ответа нет и близко.
Так что если и искать бога - то где-то рядом с большим взрывом. А проектировать глюкавые биологические машины - не божеское дело. С этим и человеческая наука скоро справится.
О, узнаю Еще Того Фрица! Порадовал, спасибо! :)
собственно, каммень преткновения именно здесь: "уже настолько сложны, что версия их случайного возникновения представляется, мягко говоря, притянутой за уши."
т.е. Вам - представляется, мне - не представляется... потому мне легче быть эволюционистом, Вам - не быть -)
черт Фритц, вы заставили меня задуматься... я всегда был убежденным эволюционистом, но как-то не вдумывался в глубь вопроса.
с другой стороны возможно что эволюционисты правы и клетки действительно просто появились из неорганики, только мы пока не нашли все процессы этой цепочки. в то же время возможно, что они не сами вдруг "бац!" и превратились, а кто-то заранее запрограммировал определенный процесс эволюции.
From: (Anonymous) 2008-12-14 12:24 pm none (UTC)
KV | (Link)
|
Я думаю сейчас вполне возможно программистам сделать модель настоящего мира. Трудности на данный момент будут только с полноценным искусственным интелектом. Допустим возможно вынуть из человека мозг и вставить в "робота", который будет существовать только внутри этой программы. И вот эти для нас виртуальные люди будут развиваться, у них появится религия и прочее. Только нащи чертежи и наработки они найти физически не смогут без нашей помощи.
From: shl_nax 2008-12-15 11:09 pm none (UTC)
Re: KV | (Link)
|
Полноценной моделью системы является сама система. В случае с нашим миром, думается, для постройки достоверной модели придется его вручную и полностью воссоздать в программах. Тут как нельзя кстати вам сильно помешает принцип неопределенности Гейзинберга.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/38284033/8966974) | From: orun 2008-12-14 12:37 pm none (UTC)
| (Link)
|
существует множество переходных форм от простейших молекул до простейших клеток. Никто не создавал первую клетку.
А зачем вообще нужен весь этот наноцирк? По-моему гораздо вероятнее выглядит путь матрицы. Подвел себе трубку с едой-питьем к компьютеру, унитаз и ты уже практически в матрице. Скоро наступит тот благодатный день, когда можно будет прямо к мозгу комп подключить. И не нужны ни какие нанороботы... В фильме "Матрица" тема не совсем правильно раскрыта. На самом деле все эти роботы существовали только затем, чтобы обеспечивать жизнеобеспечение всей этой толпе бездельников которые подвисали в виртуале. И люди там оказались по собственной воле, возможно в каком ты смысле они и были батарейками для системы (чем больше людей поддерживает система -- тем лучше, у нее такой критерий качества). А Зеон -- это релегиозная секта фанатиков-фундаменталистов, которые мало того что сами не в сети, так еще и остальным хотят интернет отключить, естественно их хотят поубивать(вспомните хотя-бы "Ни единого разрыва").
А вы отрицаете только макроэволюцию или микроэволюцию тоже? Т.е. бог лично создал жизнь, лично руководит всеми большими эволюционными сдвигами, а в появление/исчезновение не вмешивается? Или любое изменение видов, согласно вашему мнению, происходит по воле божьей?
Микроэволюция, несомненно, существует. Что касается макро -- пока, афаик, примеры макроэволюции не зафиксированы.
на каком уровне бум искать дизайнера? он подогнал физические константы позволяющие материи в нашей вселенной находится в стабильном состоянии или всего лишь создал первую клетку?
Полагаю, создал первую клетку. И, надо полагать, одной клеткой не ограничился.
Дизайнер создал пространство-время, и свободную волю в нем. Эта свободная воля и сотворила все остальное. Свобода есть у каждой квантовой частицы, но лишь большие обьекты, которые проявляют свободу воли мы называем живыми. Эволюция есть, первая клетка получилась как результат воли квантовых частиц (химическая эволюция), но скорее всего произошло не на этой планете (сильно новая дада создания у нее). Полагаю сюда были поселены уже готовые организмы инопланетянами (хз для чего). Эволюция есть, и новые види возможны, но надо много времени, очень много.
Википедия утверждает, что Ваш PS неверен: The claim that evolution is not scientific since it cannot be experimentally refuted is invalid. Any number of discoveries could potentially refute the theory of evolution; such as a contemporary mammal fossil found in ancient rock strata, speciation not occurring, lack of mechanisms to alter gene pools or DNA not showing a common ancestry.
The claim that evolution makes no meaningful predictions is not true – for example the discovery of the relationship between chromosome 2 and chimpanzee chromosomes at the end of the completion of the human and chimp genome projects was predicted, and makes meaningful sense as evidence of a common ancestor.
Ну, ошибается Википедия.
Нахождение млекопитающего в неправильном геологическом слое -- это слишком сильное опровержение. Которое опровергнет не только ТЭ, но и креационизм. | Страница 1 из 2 | | << | [1] [2] | >> |
| |