You are viewing [info]fritzmorgen's journal

Место для дискуссий - Основы метасатанизма. Правило 33. Честность — достоинство слуг [entries|archive|friends|userinfo]
Фриц Моисеевич Морген

[ website | Бизнес Техника ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Основы метасатанизма. Правило 33. Честность — достоинство слуг [Nov. 18th, 2008|12:49 am]
Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
[Tags|]

Вернуться к списку сорока правил

Правило 33. Честность — достоинство слуг

Чем честнее и откровеннее человек, тем проще и удобнее использовать его в своих целях. Поэтому для хорошего слуги честность очень важна: на честного слугу хозяин может со спокойной душой положиться.

Самому же хозяину совсем не обязательно говорить слугам правду, чтобы заслужить их любовь и уважение. Вполне достаточно хорошо с ними обращаться и хорошо платить.

В-33-1: Что такое честность?

О: «Честность» — это неспособность врать и мошенничать. То есть, по сути, честность — это ограничение. Ну, типа намордника на собаке, пояса девственности на жене или гири на ноге у каторжника. Средство контроля за своим подопечным.

Неудивительно, кстати, что особенно ценят честность в школах. Честным ребёнком управлять гораздо проще, чем лгуном. Сразу видно, когда честный ребёнок делает что-то не так.

В-33-2: А если мне противно врать?

О: Ну, разные у людей бывают комплексы. Кому-то противно говорить неправду. Кому-то противно мясо есть. А великий Говард Хьюз, например, как мы знаем из фильма, дотрагивался до дверных ручек только через платок.

Проще говоря, объективных причин, чтобы испытывать отвращение ко лжи, не существует. Правдивость — это болезнь.

К счастью, современная медицина вполне успешно может с этим заболеванием справиться. Лишь бы у пациента было желание излечиться.

Однако, увы, многие люди, наоборот, гордятся тем, что всегда «говорят правду в глаза».

Ссылки:

Честность и девственность. http://fritzmorgen.livejournal.com/15198.html
F.A.Q. по честности. http://fritzmorgen.livejournal.com/92159.html

В-33-3: Что плохого в правде?

О: Пришли как-то поляки в русскую деревню. И попросили крестьянина по фамилии Сусанин провести их в логово царя. Что плохого было бы, если бы Сусанин был с поляками честен?

Ещё пример. Наш друг женился. Его жена, на наш взгляд, не лучший выбор. Что плохого будет в том, что мы скажем другу правду?

Правду можно сравнить, например, с громким голосом. Если мы говорим громко на улице или в метро, когда вокруг шумно — это правильно и хорошо. Но если мы говорим громко ночью в плацкартном вагоне, когда все спят — мы поступаем не очень здорово.

Поэтому разумный человек должен не резать правду с закрытыми глазами, а выбирать — сказать правду или не сказать.

В-33-4: Фриц, а можно ли тогда верить тебе?

О: Мне, в общем, верить вполне можно. Опытный человек не испытывает нужды в прямой лжи: он может составить нужную ему конструкцию из цемента умолчания и кирпичиков правды.

Однако «верить на слово» — это не наш метод.

Если я говорю «на холме стоит слон» — я вовсе не призываю уверовать в слона. Я просто предлагаю повернуть голову и убедиться лично, что на склоне холма пасётся крупное серое животное с большими ушами и длинным хоботом.

То есть, я не даю никакой информации. Я просто указываю, в каком направлении смотреть.

В-33-5: Можно ли врать самому себе?

О: Довольно часто бывают случаи, когда всей правды лучше не знать. Начинающим писателям, например, противопоказано уделять много времени чтению отзывов на свои произведения. Критики, конечно, дадут им какую-то полезную информацию, однако расплачиваться за это придётся болью, которая может убить всякое желание творить.

Проще говоря, ложь иногда может выступать в роли обезболивающего. А без обезболивающего в определённых ситуациях не обойтись.

В-33-6: Может ли называться другом тот, кто врёт тебе?

О: Друг — это близкое тебе существо, которое находится с тобой в равных отношениях и ценит тебя больше, чем приносимую тобой пользу. Врёт тебе друг или не врёт — это вопрос десятый.

Ну, допустим, у тебя есть товарищ, который постоянно врёт тебе, расписывая в красках свои успехи в общении с противоположным полом. Можно ли вычеркнуть его на основании этой лжи из числа друзей?

Лично я бы не стал. Пусть врёт, если ему так хочется.

Скажу больше. Обычно друзьями нельзя назвать как раз правдорубцев. Так как для них собственная правдивость куда как важнее, чем дружба.

В-33-7: Но ведь врать просто невыгодно. Помнишь мальчика, который кричал «волки»?

О: Ложь, как и любой серьёзный инструмент, следует применять с известной осторожностью. Топором, например, можно наколоть дров для очага, а можно отрубить себе палец.

Но не отказываться же от использования топоров, автомобилей и паяльников только на том основании, что обращение с ними требует соблюдения техники безопасности?

Ссылки:

Честность — лучшая политика? http://fritzmorgen.livejournal.com/91794.html
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: [info]kastaneda
2008-11-17 10:00 pm (UTC)

(Link)

В-33-5: А можно ли врать себе?
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-11-17 10:14 pm (UTC)

(Link)

Угу, ответил в В-33-5
[User Picture]From: [info]seroslov
2008-11-17 10:09 pm (UTC)

(Link)

Дежа вю. Заметка о совести.
From: (Anonymous)
2008-11-17 10:13 pm (UTC)

(Link)

искренность и честность - разные понятия
ваш пост похоже про честность
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-11-17 10:14 pm (UTC)

(Link)

Ну, дайте тогда два определения, сравним.
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]leosat
2008-11-17 10:48 pm (UTC)

(Link)

Бывает, когда правда выгодна даже самому отъявленному метасатанисту))Так что говорить ли правду или врать - это определяется ситуацией, не врать же из принципа.
А выражение "честный малый" - означает "добросовестный, исполнительный".
[User Picture]From: [info]borodaty
2008-11-18 08:52 am (UTC)

(Link)

Принципиальность -- добровольный отказ думать.
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]raisner
2008-11-17 10:52 pm (UTC)

(Link)

Почему бы тогда не подвести честность под полную зависимость от личной выгоды?

Занятно, во всех правилах метасатанизма красной нитью проходит алгоритм:
По-умолчанию действовать в рамках норм/морали, как наиболее подходящий вариант для большинства ситуаций. Если выход за рамки сулит личную выгоду, то включить мозг и оценить последствия. В случае положительной оценки - выход за рамки. Иначе действовать по-умолчанию.
[User Picture]From: [info]maxle
2008-11-18 02:46 am (UTC)

(Link)

Да-да, только еще придется городить модуль расчета рамок морали и контроля рамок морали, и держать в оперативке библиотеку норм морали.
[User Picture]From: [info]vlaaad
2008-11-17 11:00 pm (UTC)

(Link)

Таким образом, имеет смысл говорить только то, что мне выгодно, без разбора на правду-ложь? Не аукнется?
[User Picture]From: [info]borodaty
2008-11-18 08:53 am (UTC)

(Link)

Не аукнется! Не переживайте. Вы одинаково безразличны и богу, и сатане.
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]aslanbeily
2008-11-17 11:08 pm (UTC)

(Link)

ммммм
или я неверно понял, или мой жизненный опыт подсказывает мне нечто иное
мне приходится много работать с клиентами и я по опыту знаю, что как минимум в данном случае честность - лучшая политика
[User Picture]From: [info]oshein
2008-11-18 06:56 am (UTC)

(Link)

Врать своему лечащему врачу-глупость и явный вред себе.
[User Picture]From: [info]sithoid
2008-11-17 11:17 pm (UTC)

(Link)

Честным быть легче и порой выгоднее, т.к. если врешь - приходится внимательно следить за противоречиями.

Впрочем, легко != правильно.
From: (Anonymous)
2008-11-17 11:17 pm (UTC)

(Link)

А детишек то для заставки на данную тему не нашлось.
From: [info]ex_roman_gr
2008-11-17 11:55 pm (UTC)

(Link)

ложь ветвит реальность, приходится держать в голове больше информации при разговоре с человеком, которого обманул.

говорить неправду можно человеку, которого видишь первый и последний раз - попутчику в поезде, в очереди супермаркета и тд. в противном случае факт лжи, как правило, всплывает.
[User Picture]From: [info]kastaneda
2008-11-18 12:13 am (UTC)

(Link)

Блин, реально доставляют комменты в духе «надо потом помнить, кому что соврал». А следует ли, граждане, сначала думать на тему «надо ли говорить»? Кроме вариантов «сказать правду» и «соврать» есть ещё один вариант — «промолчать». (Хотя иногда для того, чтобы промолчать по сути, приходится сказать кучу слов мимо кассы).

Поясню на примере. На вопрос «Маша, ты куришь?» девушка может честно сказать «Да, пацаны, дайте сигарету», может соврать «Что ты, папа, конечно не курю!», хотя во многих ситуациях можно сказать «АПВС?» или «Отвали». Но, блин, не зря слово «privacy» на русский никак не переводится. У нас считается нормальным про всё рассказывать.
[User Picture]From: [info]dvornickus
2008-11-18 12:13 am (UTC)

(Link)

А есть ли на Земле абсолютно честные люди, которые никога не врут? Мне кажется, что таких нет. Тогда откуда берутся "слуги"?

В33-6: Стоит ли врать партнерам?

В33-7: В каких вопросах ложь полезна?
(Deleted comment)
From: (Anonymous)
2008-11-18 01:42 am (UTC)

(Link)

что-то я не понимаю...
выгодно и воровать? да, у кого-то убыло, у меня приыбыло
но так только на ккоротком отрезке, в длителной перпективе самостоятельно зараатывать выгодней (не воруя)
обманывать? тоже самое, сейас выгодно, в долгой перспективе нет
самостоятельно заработать (честно) можно больше (не только деньги, отношения, связи, доброе имя)
[User Picture]From: [info]maxle
2008-11-18 02:56 am (UTC)

(Link)

Всех слуг в газенваген! Низкие, недостойные люди.
[User Picture]From: [info]uber_batou
2008-11-18 03:46 am (UTC)

(Link)

О: Мне верить можно, но не нужно. Так как я, собственно, ничего не рассказываю. Я просто говорю, в каком направлении смотреть.

Вот я также говорю, например близкой девушке: "Я не учу тебя как жить - я уважаю твою свободу, я лишь показываю тебе различные пути и варианты, которые заметил сам!"

> Обманывать самого себя, полагаю, может только нездоровый человек.
У нас пол планеты - радикально больны! Например необоснованные надежды - это разве не самообобман!?
[User Picture]From: [info]gotovsky
2008-11-18 06:17 am (UTC)

(Link)

это самый настоящий самообман имхо

другого слова я что-то не могу к этому подобрать
[User Picture]From: [info]shefsus
2008-11-18 05:40 am (UTC)

(Link)

А как же "дядя самых честных правил?" ))
From: (Anonymous)
2008-11-18 10:37 am (UTC)

дядя честных правил

(Link)

А.С. иронизирует, проще говоря прикалывается - это практически цитата из Крылова, см. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%91%D0%BB_%D0%B8_%D0%9C%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BA_(%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2)
From: (Anonymous)
2008-11-18 06:56 am (UTC)

(Link)

Обманывать себя может нездоровый чечловек... а вот адекватно оценивать собственное поведение не может практически никто, я уж не говорю про понимание собственной мотивации. Так что если не обман, то заблуждение в самооценке преследует любого "нормального" человека. Можно почитать книжку Дэвида Майерса "Социальная психология" - и читается хорошо, и представление о собственной адекватности дает несколько отличное от марксистско-ленинского (метасатанинского).
[User Picture]From: [info]leosat
2008-11-18 07:28 am (UTC)

(Link)

Вы слишком серьезно воспринимаете советы Фрица. Почитайте вредные советы Остера. Боюсь, вашему возмущению не будет предела.))
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: [info]garderobshik
2008-11-18 07:47 am (UTC)

(Link)

Люди часто обманывают сами себя, боясь что-то признать, это часто нормально. Внутрення борьба, сомнения проходят в разных формах.

"Однако, увы, зачастую люди, наоборот, гордятся тем, что всегда «говорят правду в глаза»." - вот с этим согласен на все 100, не понимаю, почему это в почёте...
[User Picture]From: [info]ugrimoff
2008-11-18 10:05 am (UTC)

(Link)

Забавно, все, как бы правда, но на самом деле очень даже ложь. Классный, высоко профессиональный лакей никогда не позволит себе откровенно, правдиво проявлять свои истинные мысли чувства и эмоции переж господами. Напротив, господа,не склонны скрывать перед лакеями свое истинное лицо.
Перед равными же и высшими. легко преображаются в лакеев, т.е. становятся лживыми. Вообще, в каждом человеке живет хуева туча различных личностей, которые соответствующим образом проявляют себя в различных ситуациях.
From: [info]funtasticus
2008-11-18 11:51 am (UTC)

(Link)

О: Обманывать самого себя, полагаю, может только нездоровый человек. Сознание которого расщеплено на две части.

Нормальный же человек может только забыть о чём-нибудь. Ну а забывать некоторые вещи иногда весьма полезно.

Увы. Это теория. Мы постоянно обманываем себя. Часто закрываем глаза на многие аргументы при принятии решений. Собственно, именно благодаря самообману существует большинство современных институтов общества.
From: [info]6alyamov
2008-11-18 12:46 pm (UTC)

(Link)

имхо, ты лжешь
[User Picture]From: [info]ivan_ivan_ivan
2008-11-18 02:02 pm (UTC)

(Link)

Сусанин был крестьянин, тоесть слугой. Так что честность слуг тоже под сомнением.
[User Picture]From: [info]else_or_more
2008-11-18 02:45 pm (UTC)

(Link)

обратимся к правилу 22 - Если тебя не так поняли, ты соврал.
Какие-то правила противоречащие.
Возможно вы имеете в виду, что не всегда нужно говорить правду, это не всегда полезно для дела. Но нам ли знать какие последствия дадут правда или ложь?
Сусанин не привел врагов к царю Это хорошо или плохо?
Для кого оценивать будем?
Самое правильное смотреть не с точки зрения, Сусанина, или царя, или врагов, а с точки зрения общества. А обществу это было хорошо?
[User Picture]From: [info]dvornickus
2008-11-18 02:58 pm (UTC)

(Link)

Мне кажется честность плоха с врагами. Если слуга - враг хозяину, то это плохой слуга. Но модель вокруг одни враги - она слишком параноидальна для реальной жизни.

Помимо этого есть простая вежливость в общении. Нашему другу скорее всего не нужно наше мнение по поводу его жены. Зачем тогда говорить? Можно промолчать. Его личная жизнь - это его личная жизнь.

А врать о своих чувствах (быть неискренним) имхо очень глупо, так как у окружающих сложится неверное представление о нас и наших желаниях. Вообщем нас могут осчастливить далеко не так как хотелось бы. Из самых лучших побуждений. Фактически это аналог самообмана.
[User Picture]From: [info]artise
2008-11-19 01:05 pm (UTC)

(Link)

Вопрос. Вы считаете, что показываете верное направление?

Нет ли тут манипуляции - ни один человек не хочет называться рабом, даже если он и зависит от чего-то.
Не считаете ли вы, что некоторым свобода может сильно навредить?
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>