"Знания — не страпон, насильно не впихнёшь"
ЗЫ. Фриц, загляньте ко мне 8)

(Ответить) (Thread) (Expand)

фигассе, точно первыйнах :)))

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Фриц,ты забыл дополнительные заголовки для заметки!!
Что-нибудь аля "Евреи предлагают сажать учителей" и тд

(Ответить) (Thread) (Expand)

Да? Ну что же, сделаем пяток.

(Ответить) (Parent) (Thread)

второй вариант - канеш надо
кто ж меня будет лечить кормить катать строить хаус и т.д.

(Ответить) (Thread)

Не стал отвечать, ибо не поддерживаю саму тематику - "а нафига детям школа?" Пока что, альтернативы не придумано, родители не имеют столько времени и педагогических талантов, чтобы заменить собой школьное образование. Возможно я заблуждаюсь, но еще ни разу не видел результатов альтернативного образования. И боюсь, в ближайшее время не увижу, это оставшаяся в прошлом привилегия дворянства, нанимать своему отпрыску гувернанток, учителей и прочая.

(Ответить) (Thread) (Expand)

+1 А уж какой блеск общей культуры-то в стране! Прямо глаза больно :) если ещё и школу отменить...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Браво!
Теперь буду ждать, когда Вы выскажите свое видение свободы. А то я тут 19-летним юношей была обзвана либералисткой-утописткой http://vaziani.livejournal.com/3121.html?thread=228913#t228913 Может, и вправду я что-то не вижу?

(Ответить) (Thread)

Ну, товарищ не в курсе.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вот Вам эта тема покоя не дает...

(Ответить) (Thread)

Она волнует всех адекватных родителей, у которых есть дети-школьники. Особенно накануне 1 сентября.

(Ответить) (Parent) (Thread)

дык...
Вопрос опроса сформулирован, скажем так, не полностью. И если отвечать на него в таком виде, то я отвечаю "да". Если же сформулировать его как "довольны ли Вы нынешней системой образования", вот тогда я отвечу "нет".
Принуждать учиться ведь, по большому счету, надо. Но в том смысле - что принуждать к интеллектуальной деятельности, развивать мышление, логику и т.д.
А вот что особенно важно - нужно учить учиться и учить думать. Вот с этим в школах хреново.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Да, это беда всех опросов. К счастью, есть камменты, чтобы уточнить и объяснить свой ответ.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Напрямую принуждать смысла не имеет.

"Принуждать" же опосредовано, создавая интерес к учебе и желание учиться - нужно и полезно.

(Ответить) (Thread)

Это уже не принуждение.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Как человек, работавший в школе, могу сказать, что как минимум по половине учителей плачет психбольница. В этом один из корней проблемы, однако.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Полагаю, сложно работать надзирателем и сохранять психическое здоровье.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Фриц, по-моему насчет Вьетнама вы немножко промахнулись. Тамошний режим был ничем не примечательным и быстро перестроился ка капитализм. А вот соседняя Камбоджа - это да. При Пол Поте гоода ликвидировали, грамотность считалась преступлением. Нельзя было смеяться. Треть населения они ликивидировали поразительно быстро.

(Ответить) (Thread)

Упс. Я про Корею хотел написать.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вторая степень рабства практикуется по отношению к детям. Не только в школе, но и вообще везде. И в семье, и в здравоохранении.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Есть такое дело.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Сунул голым за первое.

> физически ограничен стенами класса, как обычный зек.

Плюс лицемерие: "никто не заставляет тебя сидеть на уроке".

(Ответить) (Thread)

Лол. Кстати, да.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Четвертая степень рабства - думать запрещается вообще. Солдату в армии.

(Ответить) (Thread)

Некорректно сформулированы вопросы. "Знания — не страпон, насильно не впихнёшь" и "добровольно обычные дети учиться не могут и не будут" - фразы, которые нельзя назвать нейтральными, они выражают негативный взгляд на обязательное обучение в школе.
Аналогия со ст. 127 неверна.
Да и думать ученик может что угодно. Донос родителям тоже далеко не всегда санкция.

(Ответить) (Thread)

Фраза "добровольно обычные дети учиться не могут и не будут" -- это, вообще-то, главный и единственный аргумент школозащитников.

Попробуйте придумать другую фразу в защиту школы.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Морген, что вы таки имеете ввиду, когда говорите, что ученика заставляют думать о том, о чем ему рассказывают? По-моему, любой здоровый ученик, которому объясняют, как взять производную, думает при этом только об одном - "когда же эта поебень кончится и на кой хер мне это нужно знать"

Но в целом я с вами согласен, школа может и зачастую прививает человеку лютую, бешенную ненависть к процессу получения знаний - причем, уже необходимых в дальнейшей жизни ( напр., в университете или техучилище ).

ЗЫ когда суп сделает возможность редактировать каменты блять.

(Ответить) (Thread)

Если Вовочка задумался о своём, то учитель может задать ему контрольный вопрос: "повтори, что я только что сказала". И словесно выебать за неспособность ответить.

ЗЫ: Вроде как в платных аккаунтах можно редактировать.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Хитро Вы увязали Рабство и Школу :) Но, думаю, это не очень конструктино.

Вопрос интересный. И его суть, насколько мне видится, как развиватьчеловека и при этом не закабалить его, не подавить авторитетами, нормами, рамками.

Дай полную свободу, выбора, и не ясно, на что человек должен опереться, от чего оттолкнуться, что принципиально не верно и вредно, должны быть ориентиры. Жестко укажи -- каким путем иди, что и как учи, в какой последовательности, дай алгоритм и человек пройдет и быть может и усвоит некий объем знаний, но не разовьются и даже потеряются способности к творчеству, умению самостоятельно двигаться по жизни, не набьются необходимы шишки и прочее.

Мой вариант, впихнуть быть может и можно, но это будет в ущерб другим качествам.

Баланс тонок... Для каждого человека он свой. Школа же -- инструмент массовый, не заточеный под конктретных индивидумов.

(Ответить) (Thread)

При всем уважении к Вашей позиции, я все-таки считаю, что детей следует принуждать учиться. То есть образование должно быть обязательным, дети обязаны учиться. Однако, безусловно, организована система должна быть совершенно по-другому. С большей свободой именно внутри самой системы.

(Ответить) (Thread)

> о школе, которая протянула свои щупальца почти к каждому ребёнку, в каком бы глухом уголке России он ни находился.

Уголке России? Всего мира! Ну кроме некоторых африканских государств и ещё парочки мест.

(Ответить) (Thread)

Да, эта секта с годами только набирает силу.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Дак а с т.з. государства - кто работать на него будет? Родину защищать и т.д.? Тут все схвачено. Просто каждый сам должен решать конкретно насчет своих детей. А большинству удобнее как большинство делает. Зачем думать о чем-то таком? И так хорошо.

Мой старший сын ходит в школу, но мы ему объясняем истинное положение вещей, когда дело доходит до мозговтирательства.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Имхо, это правильно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

кто не хочет учится пусть не учится... благо будет больше всяких рабочих.
а то у нас вон в стране нехватка птушников. всем видите ли высшее образование подавай.

если во всяких тупых знания насильно не всовывать, то и кончат они либо в пту, либо на нарах. оба варианта вполне приемлемы для меня.

(Ответить) (Thread) (Expand)

То есть Вы согласны кормить тех, кто окажется на нарах, из собственного кармана?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

В одном чудесном рассказе Эрик Рассела есть идеальная формулировка "Свобода - нет и точка". Он пишет, что ее придумал Ганди.
Действительно, делать что-то - мы и так слишком многого не можем, это будет мешать кому-то. Кричать на улице громко - и то кому-то мешает.
Но вот возможность сказать "нет" безо всяких объяснений- в этом суть. Не работать, не кричать, не ходить в школу.
Увы, у нас в стране ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее образование.
Это уже по определению не свобода.
Впрочем, до совершеннолетия ребенок и не считается человеком.
Он не может отказаться от прививок и всего такого.

(Ответить) (Thread)

"Он не может отказаться от прививок и всего такого."

Родители могут. В отличии от обязательного среднего образования, вакцинация у нас добровольная.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Блин. Да мы ваще получаемся кругом рабы третьей степени.
Мне вот на работе хочется думать о сиськах пятого размера. А меня шеф заставляет думать о работе.
Как жить дальше?

(Ответить) (Thread)

Прямо так и заставляет? Спрашивает: "о чём задумался" и др.?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Ответил на вопрос “Да”. Свою позицию обосновывал очень и очень подробно и у себя и у Фрица пару месяцев назад, повторяться не хочется. А хочу немножко “пософиствовать”.

Представим себе, что школа именно такая, как хочет Фриц. Хотя, чего он хочет, толком не ясно. Ясно то, чего он не хочет. И забудем про школу, хрен с ней. И еще, оговорюсь, что далее, под словом “я”, имею в виду не себя лично, а некий обобщенный образ.

Часть знаний (бытовых навыков) ребенку дает не школа, а родители. Я хочу, чтобы мой ребенок по утрам заправлял свою кровать, ежедневно чистил зубы, мыл за собой посуду и тд и тп. И, более того, я хочу, чтобы он не только это делал, но и думал, что все это нужно и полезно. А ребенок, блин, этого не хочет. Тем более, что школа, перестроенная по задумке Фрица, приучила его, что давить на психику – это преступление.

На то, чтобы он делал это добровольно и, главное, думал, что так и надо, моих жалких педагогических способностей не хватает. А нанять какого-нибудь Песталоцци не хватает денег. Волей-неволей приходится применять репрессивные меры, иногда, даже, физического характера. Со всей очевидностью следует, что я, хотя бы на бытовом уровне пытаясь создать из ребенка полноценного члена социума, применяю к нему третью степень рабства, и по мне давно плачет 127я статья.

Пойду в своих рассуждениях еще дальше. Хрен с ним, с ребенком, пусть растет безграмотным оболтусом. Подумаю о себе, любимом. Согласно Фрицу, сидит во мне целая компашка: лошадка, птичка, собачка и бес. Вот в данный конкретный момент, бес говорит мне: “Пиши, сука, программу. Думай о том, что есть срочная работа, которой от тебя очень и очень ждут”. И натравливает на меня собаку. А птичка с лошадкой отвечают: “А идите вы подальше, лучше я позанимаюсь интеллектуальной мастурбацией в дневнике у Фрица, нефига применять к нам третью степень рабства”. Получается, что надо меня разделить на фракции, выделить ту, в которой сидит этот чертов бес, и применить к ней 127ю.

(Ответить) (Thread) (Expand)

да, я тоже хочу понять, чего же хочет автор.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Фриц, еще раз повторюсь: нынешняя школьная система - это как автомат Калашникова - эргономика и точность серьезно хромает, зато дешево, надежно и практично (с). Как всегда, приходится выбирать на манер золотого правила механики - или выигрыш в силе, или в расстоянии.

(Ответить) (Thread)

Вообще-то, школа -- это пиздец как дорого.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Уважаемый Фриц !
Как обычно, Вы передергиваете, неужели Вы сами этого не понимаете ? Очевидно, что со школой у Вас связаны тяжелые детские воспоминания, но нельзя же жить одним прошлым. Вы же грамотный и культурный человек, очень талантливо совсем недавно написавший о приёмах демагогии, чем я с удовольствием сейчас и пользуюсь. :-)

(Ответить) (Thread)

Спасибо за иллюстрацию к моему предыдущему посту :)

(Ответить) (Parent) (Thread)