| Comments: | | Страница 1 из 2 | | << | [1] [2] | >> |
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/69485310/2672535) | From: moola 2008-08-18 08:31 pm none (UTC)
| (Link)
|
в теории относительности речь как раз об информации. только в данном случае ее нарушили не ученые, а журналисты
Я правильно понял: опыт швейцарцев таки опровергает теорию Энштейна?
Отлично, отлично!
Только про прививки могу спорить (но не буду ;) - это как раз пример "бубна" от медицины.
Разве они не позволили победить, например, оспу?
Весьма любопытные рассуждения. Понравилось.
>Но в некоторых областях у науки наблюдается полный >провал. Например, что может ответить наука на простой >вопрос: «Существует ли Б-г»?
Мне нравятся слова Стивена Хокинга после какого-то эксперимента: "Впрочем, это не доказывает, что Бога — нет. Это доказывает, что в нем нет необходимости".
В самом деле. Для математика или химика нет никакой необходимости в Б-ге, чтобы вывести правильную формулу.
А вот для биологов, имхо, необходимость уже появляется.
From: (Anonymous) 2008-08-18 08:41 pm none (UTC)
| (Link)
|
интересно, по какому запросу вы нашли эту репродукцию?
сверхсветовая связь - это замечательно. Первый и последний канал сверхсветовой связи надо поставить журналистам, что написали эту чушь. А обычный канал - отобрать.
Мож тогда другие журналисты будут думать что пишут.
Связанные фотоны - это как прыжки в ширину...
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
From: (Anonymous) 2008-08-18 08:44 pm none (UTC)
| (Link)
|
очень интересно про эксперимент в швейцарии. одна пара фотонов-близнецов - это один бит (0 или 1 в зависимости от спина) и вот вам уже интернет со скоростью выше скорости света... красота!
Принципиально невозможно. Изначально, на всех серверах, которые вы пожелаете посетить и на вашем компьютере должны быть пары спутанных фотонов для каждого бита информации, которую вы хотите получить. Т.е - весь этот интернет УЖЕ должен физически уже находиться в вашем компьютере.
Восхищенно аплодирую перед монитором. Но Фриц, какого беса вы останавливаетесь в самом интересном месте? Или вы собираетесь свести в кучу потом эти ваши мини-лекции и издать книжку? Я бы купил.
Всё идёт по плану ;)
Впрочем, сразу предупреждаю, соберу всё воедино я ещё не очень скоро.
Вы тоже подменяете понятия. Никто в здравом уме не будет утверждать, что наука всё знает. Рано или поздно, мы вполне можем узнать, что 2+2=5. В частности, на другом числовом поле это возможно. Другое дело что реального применения это пока не имеет. Более того, нам с вами для повседневной жизни это не нужно, и вообще это сложно, поля и топологию изучать. Поэтому когда человек на улице кричит, что 2+2=5, то он или псих, или поспорил на ящик пива, что может им притворится.
Так же и со всеми рассуждениями про скорости света. У нас нет оснований полагать, что мы разбираемся в этом лучше, чем учёные. Надо трезво оценивать свои силы. Нам надо знать пределы своих возможностей. Нам не прыгнуть 9 метров в длину, даже близко. 2 с половиной вверх гораздо ближе, но это только видимая близость, задницу через эту планку не перекинуть.
И я не в коем случае не говорю, что не надо всем этим заниматься не специалисту. любопытство лишним не бывает.
Кстати, по поводу молитвы. Исследований по этому вопросу много. Данное конкретное не учитывает эффект плацебо.
"Нам с вами для повседневной жизни это не нужно" -- это, конечно, сильный аргумент :) Однако почему Вы думаете, что я недостаточно хорошо разбираюсь, например, в вопросах креационизма?
Что касается молитвы -- другой вопрос. А как Вы предполагаете применить эффект плацебо к молитве?
>Посылка 1: Молитва не может справиться с острым аппендицитом. >Посылка 2: Доктора с лёгкостью лечат острый аппендицит. >Следствие: Молитва бесполезна.
Похоже на выбор ограниченного и мечущегося человека, который не может просто взять всё, что идёт в руки и не маяться дурью.
Никто ведь не заставляет нас подписывать бумаги, обязывающие отказаться от молитвы в пользу операции или наоборот. :о)
При всём уважении - почему "на днях"? У уже упоминавшегося здесь Стивена Хокинга, этот эксперимент со спутанными фотонами описан в книге аж 1988 года (в нашем переводе - минимуум 1990г. (м http://genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=7fa0f118-2b5b-4b4d-9465-36bad256f7e8). Сам эксперимент поизведен ещё ранее. И физики не "путали" фотоны, таковы их изначальные характеристики, как частиц.
У Хокинга это был мысленный эксперимент, если мне не изменяет память. А тут - всё взаправду.
C медициной отставание связано с тем, что цивилизованное общество не очень позволяет эксперименты на людях. Вот нацисты в свое время много экспериментов поставили. Именно им принадлежат многие исследования и открытия в области контрацепции, трансплантации, заживлению ран и прочие. И все их результаты сильно продвинули медицину вперед, хотя это никто в явном виде и не признает. http://conveyor.doc.nov.ru/medicina.htm
Кстати, да. Когда мы придём к власти, эксперименты на людях будут не только разрешаться, но и поощряться материально.
Комментарии по тексту: 1)Нормальная медицинская статья должна быть на PubMed и на нее там должны быть нормальные отзывы. Процитированная статья про молитвы там есть, но отзывы на нее - разгромные. Коллеги-медики ее прокатили, одним словом. Это, безусловно, всемирный заговор Сил Старой Закостенелой Науки Против Сил Новой Сильной Молодой Прогрессивной Науки в действии :)
2)Про то, что никакой передачи информации со скоростью, превышающей скорость света, не было - тут уже писали. Можно добавить, что в рамках существующих теорий (и парадоксов) - и не предвидится. Уж точно не через quantum entanglement.
3)"Какие-то знания будут дополнены множеством важных дополнений и оговорок, как, например, постулат о невозможности превышения скорости света" - это, вобщем-то, уже так. Начиная с того, что "скорость света" неплохо было бы именовать "скорость света в вакууме/такой-то среде". Чуть ли не в школных условиях можно поставить эксперимент, в котором скорость света в среде будет существенно ниже скорости света в вакууме.
4)Посыл Каганова был о том, что человек, выучив, что 2x2=4, не учит (не понимает), почему это так, и откуда ноги растут у тех свойств операции умножения, которые ей приписываются/назначаются/постулируются. И, как следствие, в голове у этого человека получается "бета-версия знаний", в которой знания разобщены. И человек может верить, что есть "альтернативная математика", в числе pi спрятано послание от Бога, в торе есть зашифрованные тексты, и в прочий бред. При этом можно копнуть в науку чуть глубже, и понимание того, что все перечисленное - бред, станет таким же ясным, как и понимание того, что "тронешь утюг - будет ожог".
5)"Успехи человечества в медицине всё ещё весьма скромны, и поэтому так называемых «шарлатанов» ещё рано списывать в утиль." - шарлатан (по разным причинам) волен рисковать здоровьем пациентов гораздо сильнее, чем официальная медицина. А селекивность памяти приводит к тому, что об успехах шарлатанов рассказывают намного больше, чем о неудачах.
6)"Например, что может ответить наука на простой вопрос: «Существует ли Б-г»? Ни-че-го." - ну-ну. Даже в такой, казалось бы, далекой от теософии области, как теории информации, можно найти, что сказать о существовании бога. Например, то, что существование Разумного Творца требует, чтобы он был более сложным (в терминах теории информации), чем созданная им вселенная. Тут можно начать поднимать вопрос о том, откуда взялся такой Разумный Творец, раз менее сложная, чем он, вселенная, не могла возникнуть в ходе случайного процесса. Заметим, что это не педалирование кухонного спора про курицу и яйцо - тут используются конструкции теории информации.
Впрочем, спасибо за разминку для мозгов (ловить logical fallacies) и пальцев (писать этот комментарий) :)
Про "logical fallacies" Вы себе сильно льстите. Единственная ошибка, которую Вы "поймали" -- это не логическая, а фактическая ошибка. Про физиков. На которую, кстати, мне уже указали, так как я дал ссылку на источник.
Про "скорость света не в вакууме" и остальное спорить смысла никакого не вижу: это всё вполне очевидно, и я не понимаю, с какой целью Вы это сказали мне -- я с этим и не спорил.
А вот про "Разумного Творца" -- это аргумент. Отвечу на него. Вариантов много. Например.
1. Разумный Творец мог существовать всегда. 2. Разумный Творец мог эволюционировать из неорганики, а затем создать человека.
Так как сама лечилась и сама лечу, могу точно сказать, что Ваша часть поста про математику, медицину и шаманский бубен достойна букета ромашек и поцелуя в носик. Насчет других частей (поста, в смысле) судить не возьмусь, у меня не возникает никаких ассоциаций со словами "фотон" и "квантовая механика".. увы (
Спасибо. Я иногда даже жалею, что не стал врачом.
любой гипнотерапевт может объяснить пользу (или вред) молитвы. причем эффект плацебо - это самая простая причина.
*когда говорю "гипнотерапевт", имею в виду человека, который заслужил это звание.
Да, согласен.
Но обратите внимание: в комментариях много людей утверждает, что молитва бесполезна.
> Ни один экстрасенс, насколько мне известно, не пытается оспаривать ни теорему Пифагора, ни законы Ньютона.
Как раз наоборот. Современные экстрасенсы пытаются по полной использовать авторитет науки, придавая своим измышлениям максимально наукообразный вид.
> Да потому что медицина, в отличие от той же физики, и сама ещё не так уж далеко ушла от шаманов с бубнами.
Конечно. Генетические исследования и шаманские камлания — это почти одно и тоже.
> Проще говоря, собрана значительная статистика, которая показывает, что верующие люди болеют меньше, а выздоравливают быстрее.
Ну это уже чистой воды софистика. Ни о чем подобном в указанной статье не говорится даже близко.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/61121688/12791732) | From: fritzmorgen 2008-08-18 09:57 pm none (UTC)
Re: Просто шарлатаны | (Link)
|
Конечно. Генетические исследования и шаманские камлания — это почти одно и тоже.
Если говорить о реальных результатах, то так оно и есть. Пока "генетические исследования" малоприменимы на практике.
Ну это уже чистой воды софистика. Ни о чем подобном в указанной статье не говорится даже близко.
Зато говорится в других статьях. Заранее предупреждаю: искать ещё ссылки для Вас я не хочу. Найдите хоть что-нибудь сами, в защиту своей точки зрения.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/49091963/10249227) | From: uri_uri 2008-08-18 09:50 pm none (UTC)
Достаточно ниспровергать тебе инеизвестное, что бы пр | (Link)
|
Ребята, давайте жить дружно. Фриц Моисеевич вывалил здесь кучу всего, и честно, я не могу понять как соотносится у него посылка и вывод. Может разьясните? Пока я вижу, что если повернуть кристалл, то все его части повернутся. Это означает, что все элементы кристалла повернутся согласованно, будь они кварками, лептонами, гандонами, фотонами или как их не назови. Потому что они жестко связаны. Возьмем провод. Пометим мелком положение 2-х электронов в нем, а потом на секунду пустим по нему электрический ток. Каждый электрон за это время сместится на одинаковое расстояние по проводу, с одинаковой скоростью, равной скорости света. Без разницы, где в проводе до этого они находились, расстояние между ними не изменится. Даже если мы провод вокруг Земли обернем. Включили ток - он потёк ОДНОВРЕМЕННО по всем кусочкам этого провода. Потому, что электроны в нем СВЯЗАНЫ и не может быть такого, что в одной части этого провода ток течет, а в другой - нет. Причем здесь скорость света? Скорость света есть характеристика распространения, но никак не связи* И как это увязывается у автора с далеко идущим выводом: "настоящий учёный должен понимать реальные пределы своих возможностей"? Логика тут где? ---------------- * Если соседская кошка родила, то она родила. Может, до созвездия Кассиопеи информация об этом дойдет через несколько миллионов световых лет, но это же не значит, что она будет ждать и родит именно тогда?
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/61121688/12791732) | From: fritzmorgen 2008-08-18 09:58 pm none (UTC)
Re: Достаточно ниспровергать тебе инеизвестное, что бы | (Link)
|
Связь фотонов -- это не более чем иллюстрация.
Насколько я понимаю, передачи информации в описанном случае не было. Несмотря на то, что имеет место так называемая "скоординированная реакция фотонов", нет возможности влиять на первый фотон для изменения второго. Просто одинаковые реакции наблюдаются в разных местах одновременно, что не является передачей информации. Например, 2 человека могут одновременно смотреть на одну и ту же луну, но это не дает им возможности общаться.
Таким образом, "постулат" о невозможности превышения скорости света пока что не нарушен.
Впрочем, теория относительности Энштейна до сих пор является теорией. И, думаю, не найдется таких ученых, которые с железной уверенностью будут заявлять, что эта теория всегда будет считаться применимой при любых условиях. Вполне возможно, что когда-нибудь она станет частным случаем другой, более полной теории, как, например, это случилось с классической механикой с появлением теории Энштейна. Важно тут вот что - классическая механика не ушла в небытие, просто у неё появились конкретные границы применения.
Что касается приведенного вами исследования, проведённого австралийскими медиками: в нем указаны четыре основные причины, почему молитва может быть полезной для здоровья. это - релаксация, плацебо, выражение позитивных эмоций и божья благодать.
Ни один врач не будет возражать против того, что расслабленный и счастливый человек, который верит в свое выздоровление, выздоровеет быстрее. Что же касается сверхестественного вмешательства, присутствие его просто недоказуемо.
Про молитву. Вопрос в том, насколько важна вера в выздоровление и расслабление. Есть мнение, что для огромного числа заболеваний это важнее, чем лекарства.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/89588471/7185727) | From: panchul 2008-08-18 10:24 pm none (UTC)
Вы путаете correlation и causation | (Link)
|
*** Проще говоря, собрана значительная статистика, которая показывает, что верующие люди болеют меньше, а выздоравливают быстрее. Вопрос. Почему «верующие в науку» отрицают действенность молитвы в качестве лекарственного средства? *** ИМХО вы допустили 3 неточности: Проблема 1. Существует принципиальная разница между молитвами самого человека и молитвами других людей. Было совершенно строго доказано, что молитвы других людей не влияют на исцеление http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=55994Иследование 1800 пациентов-сердечников в 6 медицинских центрах показало, что молитвы других людей не помогают выздоровлению после операции на сердце. Более того, оказалось, что если пациент знает, что за него молятся, то у него наблюдается небольшой повышенный риск осложнений. Возможно, когда пациент знает, что о нем молятся, он волнуется больше, чем если этого не знает (логично - если молятся, то у него дела плохи). Проблема 2. Вы скорее всего понимание разницу между причинно-следственной связью и корреляцией, не так ли? Религиозная вера и пониженная смертность - могут быть последствиями некоей третьей причины, которая не связана с религией. Пример такой ошибки: http://www.stat.tamu.edu/stat30x/notes/node42.htmlПродажи мороженного на пляже и атаки акул преимущественно происходят летом. Следовательно продажа мороженного на пляже повышает риск атаки акулой. Проблема 3. Существуют болезни, которые ранее считались хроническими на всю жизнь, но которые сейчас лечат по "закрытия карточки". К ним например относится хронический гепатит С, который в начале 1990-х считался болезнью на всю жизнь, но который сейчас полностью вылечивается в примерно 40% случаев (т.е. в крови и тканях более не присутствует ни одна вирусная частица), после чего печень медленно (за несколько лет) восстанавливается и определенный процент пациентов больше не ходит к доктору-специалисту по болезням печени никогда.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/61121688/12791732) | From: fritzmorgen 2008-08-18 10:28 pm none (UTC)
Re: Вы путаете correlation и causation | (Link)
|
Отлично. Спасибо большое.
Из того, что доказано, что молитвы других людей не действуют, можно сделать какой вывод? Что доказать, что молитвы самого человека не действуют, почему-то не смогли. Верно?
Про корреляцию идея понятна. Полагаю, это можно учесть в экспериментах.
Про хронические болезни. Согласен -- прогресс есть. Тот же сифилис, например, раньше считался неизлечимым.
Однако скажите, положа руку на сердце: сколько у Вас и Ваших родственников хронических болезней, с которыми медицина не может справиться?
Фриц, Вы маньяк! Мастер словесного жанра и поиска дыр в теориях, браво! :) /Фрейда многие считают шарлатаном по сей день, но чел - гениальный, кто бы что ни говорил. Я когда-то диплом про него писала, изучала со всех сторон.../
From: (Anonymous) 2008-08-18 10:59 pm none (UTC)
| (Link)
|
Так речь же идет не о конкретных достижениях, а о методологии. Шарлатан отличается от ученого не тем, что ученый горой стоит за теорию относительности, а шарлатан ее ругает на чем свет стоит - вполне возможно обратное распределение ролей. Но ученый, строя гипотезы, или разрабатывая новые методы (лечения, к примеру), будет придерживаться определенного хода работы. Главная проблема с экстрасенсами и прочими торсионщиками (то есть людьми, работающими вне поля науки) заключается в том, что нет критериев, позволяющих отличить фриков от тех, кто предлагает что-то стоящее. Ничего принципиально не противоречит, скажем, тому, что поедание высушенных жабьих бородавок в полнолуние помогает от мигрени - проблема в том, что точно также может оказаться, что эти бородавки - отрава, или в лучшем случае вообще никак не влияют на состояние здоровья.
С уважением, "анонимный собеседник", вещающий из глубин бана.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/32956666/6138650) | From: dmrh 2008-08-18 11:15 pm none (UTC)
| (Link)
|
коль не передавалась материя, ничего не нарушено.
а современные представления об окружающем мире - это математическая модель этого мира, не больше и не меньше. мат.модель выбираем такую, как нам удобно в ситуации.
Почему «верующие в науку» отрицают действенность молитвы в качестве лекарственного средства -- извиняюсь, "эффект плацебо" вполне себе научное понятие.
то, что Бог есть, банально следует из Второго Начала термодинамики. м.б., конечно, и так, что он неверен (постулат все-таки), но не единого опровержения не зафиксировано.
нету, короче, никаких противоречий.
From: (Anonymous) 2008-08-18 11:21 pm none (UTC)
| (Link)
|
"то, что Бог есть, банально следует из Второго Начала термодинамики." о_О я что-то пропустил в развитии современной физики и теологии?
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/37470984/8549220) | From: kmmbvnr 2008-08-19 12:34 am none (UTC)
А вот и самый неудачный пост нашелся | (Link)
|
Скальпель, логики, скальпель логики... Выдержка из статьи: При регистрации состояния фотона в одном из приемников (Сатиньи) <<спутанный>> фотон, излученный в другом направлении (Жусси) менял свое состояние <<мгновенно>>. Полученная скорость скоординированной реакции второго фотона превысила скорость света в тысячи раз. При этом ни какой возможности передать информацию по классическим каналам от фотона в Сатиньи фотону в Жусси не существует.Из-за того что два несвязанных предложения написали вместе, нельзя, на основе этого, делать далеко идущие выводы. Вот более научно-популярное объяснение всей статьиp.s. Похоже "сингапур" теряет звание самого неудачного поста.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/61121688/12791732) | From: fritzmorgen 2008-08-19 06:24 am none (UTC)
Re: А вот и самый неудачный пост нашелся | (Link)
|
Вы слишком поторопились: Вы не дочитали пост до конца.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/24788948/5802959) | From: gans2 2008-08-19 01:20 am none (UTC)
Жалко разочаровывать | (Link)
|
логичного креациониста, но таки ключевой эксперимент "самозарождения" жизни поставлен http://www.scientific.ru/journal/news/2008/0708/n110708.html"Путем подбора различных вариантов было обнаружено, что миристолеиновая и декановая кислоты в смеси с деканолом и глицериновым моноэфиром декановой кислоты могут образовать стабильные капли, способные расти при добавлении в среду составляющих их липидов. Главное, оказалось, что внутрь таких капель могут проникнуть активированные нуклеотиды. В работе показано, что при наличии внутри такой протоклетки одиночной цепи ДНК длиной 15 нуклеотидов через 24 часа вторая цепь ДНК достраивается без каких-либо ферментов за счет поступления извне активированных предшественников. По мере роста капли она становится нестабильной, и рано или поздно разваливается на более мелкие, но так же замкнутые капли с ДНК внутри. Двухцепочечная ДНК под действием внешних условий способна разделиться на две цепи, каждая из которых может достроить вторую без ферментов при наличии субстратов. Это означает, что на заре происхождения жизни могли существовать подобные протоклеточные структуры, способные к росту, размножению и накоплению макромолекул, способных себя копировать" Разъяснение для тупых Крео "1. Если смесь газов, содержащая метан, аммиак, угарный газ, водяной пар, сероводород (обязательно в отсутствии свободного кислорода) поместить в колбу, на дне которой присутствует жидкая вода, и облучать УФ-светом и/или электрическими разрядами, то образуется богатейший спектр химических соединений, включающий в себя аминокислоты и азотистые основания, входящие в состав нуклеотидов и содержащие пуриновое и пиримидиновые кольца. 2. Эти вещества образуются в широком диапазоне параметров атмосферы и вида подвода энергии (кроме электрических разрядов и УФ-излучения подойдет и радиоактивность). Этот факт был обнаружен в опытах Миллера и К.Сагана еще в середине 20 века. 3. На некоторых видах глин (например на апатитах), как на матрице, собираются нуклеотидные цепочки длиной до 250 оснований со случайным набором нуклеотидов. С другой стороны, смесь сухих аминокислот при нагревании конденсируется в полипептидные цепочки со случайным порядком аминокислот. Многие из таких "случайных" протобелков обладают ферментной активностью, хотя и меньшей, чем "настоящие" ферменты. Как появилась сухая смесь аминокислот? Лужа высохла 4. Оставалось неясным, как от репликации "случайных" ДНК и РНК перейти к клеткам. Процитированная работа заполняет этот пробел"
From: (Anonymous) 2008-08-19 05:06 am none (UTC)
никого вы не разочаровали | (Link)
|
(для тупых эво): никаких пробелов ваша статья не заполняет, 1) там не описано, как в капле оказалась ДНК 2) как эта капля питается и достраивает ДНК(откуда вдруг берутся "активированные предшественники") 3) случайная ДНК это что? и вообще, слишком много допущений, как и во всей ТЭ.
Имею мнение что теории - это инструменты для работы над миром. Какие то удобнее какие то нет. И инструменты постоянно улучшаются.
Так что даешь "Теорию всего" ножик СуперТулс - рулит!
а к стати Фрейда и сейчас в России не признают. И фрейдистов за психологов не держат.
Ну, многие и психологов считают шарлатанами. Это нормально. | Страница 1 из 2 | | << | [1] [2] | >> |
| |