Может быть, не мозга, а воли?

(Ответить) (Thread) (Expand)

ЧЕстно говоря, я не готов определить точно -- чего именно у овощей не хватает. Не уверен, что это именно воля. Так как в других вопросах овощи вполне могут силу воли показывать, и даже пожелезнее моей.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

мама. я овощ

(Ответить) (Thread) (Expand)

В этом есть свои плюсы, верно?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

1. Если человек не самородок -- выйти из круга нереально. Перебраться из деревни в столицу не такой уж и фокус (я его наблюдала на примере близких родственников, живя в мск). Только уровень удовольствия от жизни не вряд ли изменится. Там не было денег на радости, тут не будет сил. Нужна сверхзадача все равно: выйти на следующий качественный левел.

Для этого надо "перезреть" для своего круга или уровня.

2. И ответ на вопрос, что мешает изменить ситуацию Казимиру -- атрофированность соображалки. Увы, люди ленятся прикинуть в уме сколько будет 5% от 10 000. Инвалид мозга -- это видимая часть айсберга. А причина -- ленивость души. Возможно, Казимир и не туп мозгом, но ленив.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Мы живем в очень интересное время - внутри человека находится больше ограничений, чем снаружи. "Я не могу", "у меня не получится", да плюс еще со школы вбиваемая боязнь ошибиться. А ведь цена победы-то перекрывает цену всех тех ошибок многократно! Девяносто девять раз пошлют, а в сотый найдешь работу вдвое лучше прежней.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

ну должны же быть и крестьяне? Иначе, что будет с Питером если все в него переберутся?

(Ответить) (Thread) (Expand)

Вообще, теоретически, отлично всё будет. Как в сказке.

А на практике все не переберутся. Не смогут оторвать задницу от родной скамьи.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

А у них точно чего-то нет? Может, они не могут это заюзать?
Всё-таки, если человек нездоров, медицина должна быть в состоянии это определить.

(Ответить) (Thread)

Да, согласен. Уверен, что значительную часть из этих людей можно вылечить.

Но хотят ли они сами лечиться? И считают ли они себя больными?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Инвалид ли? Может, есть надежда на исцеление, все же?

(Ответить) (Thread)

Надежда на исцеление, имхо, есть у тех, кто хочет исцелиться. Или, как минимум, у тех, кто понимает, что он болен.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Главное, чтобы овощ был счастлив на своей «грядке». Кому-то для счастья достаточно придти домой после смены на заводе, поесть и сесть смотреть телевизор. А другой гоняет с утра до ночи с офиса на офис, решает вопросы, встречается с людьми, а придя домой тут же садится писать в ЖЖ. Каждый ведь по-своему счастлив.

(Ответить) (Thread)

Да, действительно, есть такой миф. Что якобы бизнесмену обязательно много работать.

Но Казимир в курсе, как дела на самом деле обстоят.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Овощи есть разные, это я тебе как вегетарианец говорю.

(Ответить) (Thread)

категорически согласна
не согласна только с названием, ибо не всегда дело в отсутствии мозга
ну т.е. конкретно в этом примере казимир, возможно, действительно инвалид мозга

но в огромном кол-ве случаев у человека есть мозг, еще какй, но он не может сделать нужные шаги. к моему глубочайшему сожалению ((( это очень обидно

это инвалидность .. возможно воли. отсутствие внутреннего намерения. неверие в свои силы и в то, что он имеет право и возможности жить лучше. это страх. боязнь неудач. возможно вдолбленные в несознательном возрасте какие-то стереотипы и издержки неправильного воспитания.

короче, это инвалидность мировоззрения и мировосприятия. вот. имхо.

(Ответить) (Thread)

Пожалуй, Вы правы.
Мозги у них часто в порядке. Но они не представляют себе, как выбраться из круга. Особенно заметно это тем, кто из этого круга выбрался и продвинулся...
Я заметил это, когда приехал на родину в гости на неделю (больше не выдержать!) -- и встретился с одним товарищем... который до сих пор в том же городе, в той же загаженной квартирке, с той же мамеле... В его мире анлимитед интернет -- мечта до сих пор!

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Да, добрые советы не помогут.
Есть такая книга Акимов Клименко "мальчик который умел летать или путь к свободе",
там выводится типология людей.

(Ответить) (Thread)

Фриц Моисеевич, вряд ли все можно упростить до овощеводства.

Это Страх и Инерция мышления, а не инвалидность. Это состояние психики, а не данность или особенность.

В молодости это "лечится" переводом на самофинансирование.

В "старости" это может быть "неизлечимо".

(Ответить) (Thread)

есть "инвалиды мозга", а есть инвалиды умственного труда, которые считают, что все должны следовать их умопостроениям, например:
- всем переехать в СПб в поисках достойной работы, бросив упадочную деревню и прочую провинцию,
- всем уйти от работодателей и открыть свой ларек, и работать на себя, перестать быть тупым исполнителем чужой воли.
Кто такое мог придумать, спросите вы? Вполне достойно ума челночницы с рынка, или одного известного консультанта...
На самом деле видна простая досада на докучливого и завистливого Казимира, но зачем же обобщать?
Вы комментировали учебник логики, тогда непонятно, как вы можете предлагать ВСЕМ крестьянам переехать в Питер? Может лучше уж в Париж, пахать поля (в Питере знаю только одно поле, а там -- поля).

(Ответить) (Thread)

Имхо, глупо требовать от овощей "переехать в СПб" и "работать на себя". Это, в конце концов, жестоко: они ведь не могут.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Прокомментировал в защиту версии. что Казимиру не хватает силы воли, однако тут же вспомнил не один опровергающий пример из жизни собственных знакомых и бывших коллег. Таки да, иногда такой казимир не слабоволен, он просто идиот.

И лечится это, думаю, много сложнее. Волю в человеке можно разбудить множеством способов, зачастую бесхитростных и работающих наверняка. Дать человеку мозг куда трудней.

(Ответить) (Thread)

Если бы Казимиру предложили опять ничего не делать за 30 штук в месяц, он бы с радостью согласился. Но водитель электропогрузчика должет хоть немного работать (в отличии от охранника).

Поэтому тут скорее «не хочу», чем «не могу».

(Ответить) (Thread) (Expand)

дадада. тоже об этом хотела написать. сдается мне что работающие в охране просто не хотят работать.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Что-то в этом есть...

(Ответить) (Thread)

Фриц, а расскажите в отдельном посте свою биографию. Хотя бы кратенько. Ну там закончил школу с отличием/без, поступил/начал работать, работал тем то тем то делал то и то. Даже без зацепок на ваше личность :)

Крайне любопытно

(Ответить) (Thread) (Expand)

Фриц Моисеевич, ни в коем случае :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Таких MLM хорошо лечит. Вернее переключает из одной крайности в другую.

(Ответить) (Thread)

Будете смеяться. Казимир работал в MLM несколько лет.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

у "овощей" есть желания, но нет намерений.
Т.е. он, например, говорит: "хочу кучу бабок". И он ее хочет. Но что-то делать он не будет, для этого нужно намерение действовать.

(Ответить) (Thread)

> Я могу ему до посинения расписывать в красках, как просто наша жизнь устроена. Могу по пунктам объяснять, как пройти собеседование и сменить работу. Я могу даже одолжить Казимиру свой пиджак и довезти до дверей отдела кадров. А толку будет ноль. Немой от подзатыльника не заговорит.

Это ваша лень говорит.
Мало таких умных и продуманных, которые прекрасно понимают ситуацию и отказываются от перспектив.

(Ответить) (Thread)

Таких вообще-то миллионы. Я даже некоторым хорошее резюме помогал сделать и рассказывал, что и как на собеседовании говорить - и ни фига. И это не лень.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Фриц, не каждому дан характер изменить свою жизнь со значительным поворотом. Ничего зазорного в этом нет, если это качество не затрагивет интересы других людей.
А вот насчет "повара" и "бесхарактерных исполнителей" Вы правы. Вы представляете, что будет, если ВСЕ жители деревень переедут в Петербург или Москву ?

(Ответить) (Thread)

Да ничего страшного не будет. Это, собственно, уже произошло -- Россия давно городская страна. В деревнях живёт меньшинство.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Только вчера на консультации говорил ровно этот текст. :)

(Ответить) (Thread)

консалтинг -- самый прибыльный бизнес,
и ответственности никакой, и все тебя уважают...

(Ответить) (Parent) (Thread)

такова жизнь.

кстати, про ВСЕХ крестьян добравшихся до петербурга...
тут когда молодые демократии вступили в ЕС, стало можно свободно ехать работать в Англию, тупо взял в паспорт, сел на самолет и все.
не ВСЕ, несколько десятков тысяч поляков и прибалтов, приехали в Лондон в течении недели.
расценки на черную гастарбайтерскую работу упали в два раза :)) примерно до уровня работать за еду.

(Ответить) (Thread)

ИМХО, у овощей есть разная степень зрелости, к примеру, мну тоже овощ, но несколько иной: нашлась воля ездить в другой город, шаг за шагом менять работу на более прибыльную, строить карьеру, прокачивать себя по компетенциям, но вот практически "физически неможливо" даже думать о "школах своего дела" - пока в режиме тренинга - легко дикутирую-планирую, как только начинаю реально примеряться - от одной мысли остаться без работодателя-хозяина - паралич и паника -)

так что, льсьтя себе скажу, что я не овощ, а фрукт -)

(Ответить) (Thread)

Ну, посмотрим лет через двадцать ;)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Я сильно сомневаюсь, что Казимиру действительно нужны деньги. Были бы нужны, он бы их заработал.

(Ответить) (Thread)

да, кстати, очень верная мысль...вообще существует всеобщее заблуждение, что все хотят быть богатыми - хотели бы - что-то бы для этого делали)

(Ответить) (Parent) (Thread)

а может его всё устраивает?)
он работает, не напрягаясь вообще, получает свои 12-13 тыщ и всё у него прекрасно...да, не против бы получать и 30 тыщ, но просто тупо лень напрягаться)
если бы он ныл и ничего не делал - то тогда да, диагноз был бы верен...

(Ответить) (Thread)

Имхо, таки не устраивает. Я знаком с некоторыми дауншифтерами. Они, как минимум, отказываются от халтур, когда хотят отдохнуть.

(Ответить) (Parent) (Thread)