Ага, всё бы ничего, но Ашота за сайтом к чиновнику отправил другой чиновник. Если бы не этот другой, ни у кого горя не было бы.

(Ответить) (Thread)

Это нимало не добавляет радости вебдизайнеру.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

отличный рассказ о том, как плохо жить при социализме, плановой экономике, совке....
Аж слезы навернулись. А чиновник, он не может себе другую работу поискать, если ему ТАК плохо? Что ему, медом намазано его место? Моё мнение такое, что таки да, намазано.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Может, конечно. Однако какое это имеет отношение к радостям монополизма?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Как для дебилов прямо :)

(Ответить) (Thread)

Смехуёчки в серьёзных темах, коллега :|

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Ага, наблюдал я вчера такое в пенсионном фонде.
Конец рабочего дня. Самый Популярный Кабинет. Очередь.
Старушки:
- Что-то они там молчат, ничего не делают! Надо им про нас напомнить, чтоб работали быстрее!
Открывают дверь, что-то спрашивают, получают вежливый посыл. Возвращаются:
- Да у них там из трех только одна с посетителем! Остальные не делают ничего! Совсем охамели!
Бурное обсуждение. Через пять минут:
- Что-то они там молчат, ничего не делают! Надо...

(Ответить) (Thread)

Чиновник не может напрямую отказать посетителю, но может его отфутболить по типу "принесите справку, что вам нужна справка". Т.е. все же отказать.

(Ответить) (Thread)

Как правило, выглядит это так:

Чиновник: мне нужен от Вас адрес электронной почты, на который регистрировать домен.
Ашот: зачем ты мучаешь меня, проклятый бюрократ?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

У нас национальная традиция--ненавидеть чиновников. Не надо против устоев. Или сатанистам можно, не знаю, как там у вас принято.

(Ответить) (Thread)

Нам можно почти всё.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Альтернативно верующие? Вот блин чем вам не дискриминация? Те - правильно верующие, а эти - альтернативно. Бред вообще... Хотя, честно говоря, я и слово "сатанист" не особо понимаю, но по крайней мере оно такое одно, чёткое, ясное и понятное. Говоришь - и все понимают, что имеешь ввиду. А эти... Как афроамериканцы, прям...

(Ответить) (Thread) (Expand)

Так "альтернативно" означает "по другому", а не "неправильно".

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Это все, простите, полная ерунда. Я когда-то (очень недолго) работал чиновником-монополистом, знал тогда многих, а после работал уже не чиновником, но человеком, который - вне зависимости от собственного желания - обязан принимать посетителей.

Так вот: чиновник (и ему подобные) есть часть машины. И как винтик оной машины он всегда пребывает в более выгодном положении, чем тот, кто идет против этой машины. И способов отыграться на чиновнике у клиента (если чиновник не дурак и способен хоть сколько-нибудь контролировать проявления собственных эмоций) всегда мало, а способов испортить клиенту жизнь у чиновника - всегда очень много. Причем, самое главное, что в рамках закона.

(Ответить) (Thread)

был... недолго... ушел именно по вышеописанной причине... оказалось, что в свободное время бороться за права (не будем вспоминать чьи) ораздо приятнее, чем с 9-00 до 18-00 всех этих осчастливленных правами обслуживать -))) не нашлось ни карьерных перспектив, ни финансового интереса (моя непредпренимательская натура и там не смогал ничего вымутить, ибо боялась -)))...

но даром не пропало... старые знакомые нонче кто депутат, а кто и министр... и я честно и законно участвую в тендерах на оказание им услуг от имени кормящей мя конторы -) на общих основаниях, но со знанием специфики, что помогает -)

(Ответить) (Thread)

Прописка - это навязанная монополистом услуга. Персонально мне она вообще нахер не нужна.

(Ответить) (Thread)

Наивный вы, Фриц Моисеевич! Такой Ашот для чиновника - золотое дно! Чистый мед! Нет ТЗ? Извольте, тут за углом фирмочка (практически ваша, хотя и неявно), которая эти самые ТЗ составляет для всех Ашотов - торгующих шавермой, ядовитыми китайскими игрушками, колготками, помидорами и т.д. За отдельные деньги. Ашот быстро получает услугу, и все довольны - всем капает.
А закрыться от хамов и олигофренов не может никто - даже тот, у кого есть выбор. Хочешь делать деньги - работай с тем клиентом, который к тебе идет.

(Ответить) (Thread)

про моральных уродов, которым невозможно отказать, чистая правда.
три года на административной должности, ну их всех нафиг. дезертирство в аспирантуру.

(Ответить) (Thread)

Фриц, так не честно. Как и в случае с интелем и слесарем не рассмотрены все варианты. Что, кстати, чревато- самая страшная ложь это полуправда.

(Ответить) (Thread)

Что именно не рассмотрено-то?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

А я хочу быть таким веб-дизайнером, это же лафа, сиди и штампуй почти одинаковые сайты людям которые ничего о сайтах не знаю и которым соответственно на этот сайт абсолютно пофиг, главное что бы под закон/подзаконный акт/постановлени подходил.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Были у нас такие клиенты. Причём как Ашоты, так и чиновники. Но по сути - одно и то же. Так вот именно этот тип клиентов хуже всех выносит мозг...

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

пост про то, как тяжело чиновникам живется.

хорошо, а зачем они вообще нужны? давайте отпустим их на волю: отменим прописку, СЭС, лицензирование, регулирование и прочую дребедень. Неужели само не организуется? Обязательно нужен государственный надзор?

(Ответить) (Thread) (Expand)

но при таком раскладе так же необходимо разрешить хотябы право на дуэль, для разрешения спорных моментов. :)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Ну хорошо, с одной стороны плохо, с другой плохо... там почему же не децентролизовать?

Почему я не могу пойти к любому чиновнику, не по месту прописта, а скажем поближе к работе, или оказавшись где-то на окраине города не зайти туда где просто очереди нет?

(Ответить) (Thread) (Expand)

Потому что сейчас всё устроено именно так.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Никакого ТЗ, ясен перец, у него нет, равно как и минимального понимания, что же ему нужно и в каком виде. Вместо ТЗ у Ашота есть бюджет в 50 долларов и есть брат омоновец, которым он Вас пугает, чтобы Вы быстро и качественно сайт сделали.

Я тебя прошу, Фриц... ну что за пример?
какое еще ТЗ? где при получении документов требуется предоставить ТЗ?

работа у чиновника сверить показатели (часто неформат) и огласить вердикт.
согласен, иногда на сверку показателей и сбор над-подписей требуется много времени - например:

прием документов на получение(восстановление) ИНН - вт, пт,
приходите через 5 рабочих дней за своим ИНН.
работа однообразная.

возьмем твой пример с въёб-дизайном:
чиновник-вебдизайнер сделает так:
прикручивается к действующей базе данных скрипт для генерации стандартных страниц и пара таблиц для жалобщиков.

посмотри на Контакт - страницы пользователей один в один :)))))) не самый удачный пример, но я думаю тебе понятно.

там где требование для галочки - оно и будет для галочки.

(Ответить) (Thread)

При получении практически любых документов требуется оформить как полагается другие документы. Хотя бы заявление.

(Ответить) (Parent) (Thread)

а преподаватель - чиновник? :)
бывали случаи в практике, когда в группу распоряжением "сверху" кого-нибудь ЭДАКОГО добавляли...
а у меня принцип - я хочу работать и работаю только в кайф.
выход? начинала их любить (или прикалываться. любя).
в итоге мир дружба и вообще недюжинная тренировка выдержки)

(Ответить) (Thread)

"работаю только в кайф" - такой урод у нас год проработал. "спущенный на парашюте" начальством к нам в группу.

*подозрительно* а вы откуда про него знаете? ;))))

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

:))) ох, как хорошо! ;) и про настырность, и про хамство... вот только я бы пожалела не чиновников, а исполнителей. кто, собственно, этот сайт для олигофрена (простите! альтернативно одаренного) Ашота будет ваять. ;))

(Ответить) (Thread)

Так про то и пост. Чиновники зачастую оказываются в такой же ситуации.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

а у ваших неприятных клиентов был брат омоновец? и при чем здесь монополизм?
Ну так вот - это гавноаргумент.

Кстати любая публичная фирма не вправе выбирать себе клиентов, по закону. Любого кто пришел должны обслуживать.

(Ответить) (Thread) (Expand)

У моих неприятных клиентов был "брат омоновец". Монополизм тут при том, что чиновник не может сказать такому клиенту -- "извините, у нас уволился специалист, который делает сайты".

(Ответить) (Parent) (Thread)

ну раз меня включили каким-то боком в пост о монополизме, то я расшифрую, что я имел в виду :) Кстати, не поверите, но я имею почти 5 летний стаж госслужбы и могу согласиться с приведенной аналогией. Ну более-менее ...

Теперь об альтернативно верующем. Преставим себе многокоординатную сетку (ЭН-мерное пространство, с косоугольными ортами). По каждой из координат расположены орты: православие (как мне хочется процитировать Фоменко, но тут не буду), католицизм, пару ортов протестантизма, суннитский ислам, шиитский ислам, буддизм, синтоизм, атеизм, классический Ла Веевский сатанизм, атеизм и т.д.

Так вот, уважаемый Фриц Моисеевич, Ваша вера (отношение к жизни, направление развитие, называйте как хотите) просто несоосна ни с одним из известным мне ортов, а я их знаю достаточно много. Поэтому и применил данный термин. Более того, даже разложить Вашу веру в базис по известным ортам представляется мне трудной задачей. Вот это я и имел в виду.

(Ответить) (Thread)

А пост про монополию хороший. Но, ... Вы забываете, про классический чиновничий футбол, когда можно вместо обслуживания клиента отправить его собираться справки или затянуть дело, выставив заведомо бОльшие сроки. Например, первая стадия сайта - предоставление заявление от Ашота, которое будет рассмотрено на комиссии в течении двух недель, потом еще что-то или еще что-то. Чиновники себя серьезно страхуют всякими должностными инструкциями и это приносит достаточно большой доход. Я имею в виду рассмотрение дела в реальные сроки и без формальных придирок.
Disclaimer:
1. Да, есть честные чиновники.
2. Видел случаи, когда даже самые прожженые взяточники делали все бесплатно, быстро и качественно. И волосатой лапы за клиентом госструктуры мной замечено не было.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Беда в том, что начиная "играть в футбол" клиентом, ты все равно ни на минуту не забываешь, что его придется обслужить. Рано или поздно.

Лучше поставить тройку сразу за нулевой результат, чем месяц регулярно отфутболивать не знающего студента и продолжать видеть его беспомощно недогадливую физиономию ежедневно тратя на это немалое время.

И потому зажмуриваешься, глубоко вдыхаешь и терпеливо переносишь короткий миг напряга на пути к избавлению от еще одной человеко-задачи.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

проститутке платят за выполненную работу. а взятка чиновнику идет чтоб он начал выполнять свою работу. за которую ему кстати платят налогоплательщики.

(Ответить) (Thread)

ну как они платят, так он и работает. Есть такая форма протеста - итальянская забастовка называется. В википедии подробно описана.

(Ответить) (Parent) (Thread)

чиновник всю хрень может делегировать скопищу замов, испобов и прочих, коих обычно не меряно (ведь кому-то всё равно придётся иметь дело с Ашотом).

(Ответить) (Thread)

Когда я стою в очереди к чиновнику, я понимаю, что мне психологически комфортней по эту сторону от окошка и, поэтому, сочувствую секретарям, ежедневно созерцающим сонмы нервных людей и выслущивающим жалобы, проклятия и угрозы. Сочувствую по-человечески. Но если отрешиться от эмоций, то можно заметить, что у чиновников, начиная от самого младшего секретаря, гораздо больше средств давления на своих "клиентов". Потому что законы устроены так, что они (чиновники) нам нужны, а мы им нет.

(Ответить) (Thread)

Средств давления на конкретного человека? Возможно. Но не будешь же давить сразу на всех, верно?

(Ответить) (Parent) (Thread)