Home
Фриц Моисеевич Морген - F.A.Q. по Легализации Лайт [entries|archive|friends|userinfo]
Fritz Morgen. Блог начинающего сатаниста

[ website | Метасатанизм.RU ]
[ userinfo | о пользователе ]
[ archive | предыдущие записи ]

F.A.Q. по Легализации Лайт [Апр. 16, 2008|03:05 am]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
[Tags|, ]



Давайте, коллеги, разберём «За» и «Против» Легализации Лайт как цивилизованные люди — ответив на вопросы по порядку. Для тех, кто не читал вчерашнего поста — суть Легализации Лайт в том, чтобы снизить вред от наркомании и связанной с ней преступностью. Достичь этой цели планируется путём бесплатной выдачи наркоманам качественного героина в специально отведённых для этого местах. Например, в районных поликлиниках.

Положительный эффект будет заключаться в следующем:

1. Наркоману не потребуется искать деньги на дозу, следовательно, наркоманы будут реже совершать преступления.
2. Наркоман будет получать качественный героин, следовательно, будет гораздо меньше риск передозировки, отравления и заражения разными нехорошими болезнями.

Подробнее про это я писал вчера вот здесь: http://fritzmorgen.livejournal.com/101492.html

Итак, начну разбор возражений. Отдельное спасибо, кстати, хочу сказать г-ну [info]e_zoon, который взял на себя труд оформить возражения в виде наглядной таблицы, (с которой вы можете ознакомиться вот здесь). Собственно, с его возражений и начну.

В.: Героин очень вреден как в чистом виде, так и с примесями. Следовательно, наркоманы будут умирать точно так же. Вот, например, цитата из Wiki:

«Героин очень ядовит, во много раз сильнее морфина по своему наркотическому эффекту и быстрее вызывает привыкание. Для этого достаточно всего 2-3 приема, а иногда и одного. Уже через месяц приема героина начинается вторая стадия наркомании, когда собственными силами уйти от наркотика уже невозможно, а абстенция становится ужасающей. Ломка такая, что глаза из орбит выскакивают, тело рвется на части, живот сводит пронзительной болью, все в тумане, только глухие удары по голове. Прием героина вызывает тяжелые повреждения головного мозга и печени, чаще всего вызывает отравление средней степени тяжести, сопровождающееся рвотой, дозировка непрогнозруема — наркоман может умереть от дозы, равной той, которую он принял за день до этого. Последствия приема героина непоправимы. Как правило, человек, длительно принимавший героин, наследует такие болезни как гепатиты В и С, и хроническое повреждение ЦНС, выражающееся в угнетении дыхания. Прием данного наркотика как правило приводит к смерти. Обычно, если не наступает передозировка, героиновый наркоман живет не более 5 лет, иногда до 7-10».


К сожалению, при всём моём уважении к ресурсу Wiki, конкретно в этот абзац вкрался ряд явных неточностей. Для начала, заболевания гепатит В и С являются вирусными. То есть, эти заболевания не являются следствием приёма героина. Эти заболевания являются следствием использования шприцов, которыми до этого пользовался другой наркоман — больной гепатитом.

А как решить проблему одноразовых шприцов? Да очень просто. Выдавать наркоманам героин уже готовый — в шприцах. Чтобы у наркомана не было ни способа, ни желания воспользоваться шприцом товарища. И, кстати, в некоторых странах так и делают.

Далее. Про «не более 5 лет». Во-первых, эта цифра относится к наркоманам-вне-закона. Которые имеют многочисленные сопутствующие заболевания типа гепатитов, которые используют разбодяженный разными ядовитыми примесями наркотик и так далее. Во-вторых, эта цифра явно занижена. Например, у меня есть шапочный знакомый, который начал употреблять ещё будучи школьником. Сейчас ему примерно 30 лет. Выглядит он, конечно, неважно — жёлтые зубы, сильная худоба. Насколько мне известно, у него, как минимум, гепатит С. Однако он до сих пор жив. И на умирающего бомжа не тянет. Максимум — на неряшливого сисадмина после бессонной ночи.

Далее. Что касается передозировки. Разумеется, она может случиться всегда. Но вероятность получить передозировку, применяя героин, приготовленный в кустарных условиях, на порядки выше, чем вероятность получить передозировку, принимая дозу, рассчитанную наркологом.

Короче, этот абзац из Wiki, несомненно, требует коррекции. Так как в нём описываются не последствия приёма собственно героина, а последствия приёма героина:
а) Внутривенно, из заражённых шприцов;
б) Некачественного героина с примесями;
в) Разбодяженного героина.

В: А как быть с родствениками, близкими? Ведь по сути, при легализации, предлагается не попытка излечить наркомана, а продолжать убивать его.

О.: Да, это действительно так. Героин вреден для здоровья и убивает наркоманов. Однако только очень наивный человек может думать, что у нас есть варианты «лечить наркомана» и «давать наркоману наркотик». У нас есть варианты «разрешить наркоману покупать наркотик у барыг» и «разрешить наркоману получать наркотик у врача».

Что же касается родственников — у нас нет выбора «вернуть вылеченного наркомана». Есть выбор «дать наркоману проторчать ещё десять лет» и есть выбор «дать наркоману умереть быстрее».

В.: В любом случае поведение наркомана будет опасным. Его состояние антисоциально. Не бывает культурного употребления наркотиков, поскольку наркоман принимает дозу будучи в болезненном состоянии. Наркоман не остается нормальным членом общества — он превращается в деклассированного бомжа на более ранеей стадии и вне зависимости где и как он достает наркотики.

О.: Причина превращения некоторых наркоманов в «деклассированных бомжей», на самом деле, не героин. Причина в том, что наркоманы начинают тащить вещи из дома, после чего родственники вынуждены ограничивать их доступ в квартиру. А тащить вещи из дома наркоманы начинают по той простой причине, что героин стоит дорого.

Что же касается асоциального поведения наркоманов — к сожалению, мы не можем убрать его совсем. Однако мы можем свести асоциальное поведение наркоманов к минимуму — дав им возможность удовлетворять свою главную потребность. Грубо говоря, наркоманы будут реже воровать и будут больше бояться сесть в тюрьму.

В.: Коррупция и криминал перекинутся на поликлинники и аптеки. Каким образом? Да очень просто. Например можно создать искусственный дефицит, ведь наркоманы очень зависимые люди, а в аптеке не оказалось необходимой дозы, зато есть немного дороже у барыги.

О.: И сколько заработает барыга, продавая героин «немного дороже»? Наркоторговля прибыльна именно потому, что героин не «чуть-чуть дороже», а «сильно дороже». Если бы героин был дёшев, наркоторговцам было бы выгоднее торговать хлебом или водой, без которых люди также не могут обойтись.

Впрочем, даже если из-за каких-то организационных проблем временный дефицит и возникнет, мы просто вернёмся в ту ситуацию, в которой находимся сегодня. То есть, хуже не будет точно.

В.: На самом деле наркоман все равно будет воровать, ведь речь идет о человеке который не работает, и деньги ему нужны не только на наркотики. Можно конечно ему бесплатно выдавать еду, одежду и все прочее, надеюсь понятна абсурдность этого.

О.: Почему же тогда не все алкоголики воруют? Они же тоже не работают, верно? Да потому, что деньги на выпивку найти несложно, так как она дёшева. Например, выпросив у родственников, получив пенсию по инвалидности, одолжив у более удачливых друзей. Да насобирав бутылки, в конце концов.

В.: Людям будет любопытно пойти и уколоться. Далеко не всем известно, что такое наркотики, и какой вред они наносят организму. Не стоит «примерять одежду» только на себя, все люди очень разные и мысли у них очень разные.

О.: Люди, которым любопытно уколоться, имеют массу возможностей попробовать уже сейчас. Друзья предложат во время совместного распития спиртных напитков, например.

Но, в общем, я понимаю, что это неочевидно для тех, кто никогда не расспрашивал наркоманов про первый укол. Собственно, поэтому я и предлагаю Легализацию Лайт — получение своей дозы только из рук нарколога. Который будет требовать предъявить вены, прежде чем выдать заряженный шприц.

Проще говоря, получить первую дозу у нарколога будет сложнее, чем сейчас у барыги.

В.: Героин стоит дорого. Почему налогоплательщики должны платить?

О.: Себестоимость производства героина очень низка. В Афганистане, например, килограмм героина (десять тысяч доз) стоит $800. Это значит, что на героин для одного наркомана будет тратиться не более ста рублей в месяц.

Имхо, небольшая сумма. Особенно если учесть, что каждый месяц содержания заключённого в тюрьме обходится государству в 6 000 рублей.

В.: Барыги не смогут зарабатывать на наркоманах, которые будут получать героин в поликлиниках. Следовательно, чтобы сохранить свою прибыль, им придётся резко увеличить обороты. То есть, наркоманов станет больше.

О.: Наркоторговля состоит из двух частей — привлечение новых клиентов и обслуживание старых.

Привлечение новых клиентов само по себе — затрано. Нужно искать подходящего человека, уговаривать его сделать первый бесплатный укол и так далее. Денег с этого идёт — крохи, а опасность довольно велика.

А вот обслуживание старых клиентов — это то, что делает наркоторговлю сверхприбыльной. Клиенты сами тебя ищут и несут денежки — только успевай отгружать. Только, вот незадача — старых клиентов-то после легализации не будет. Старые клиенты предпочтут получить качественный наркотик бесплатно и в поликлинике.

Проще говоря, варианта «массово привлекать новых клиентов» у барыг не будет, так как это будет просто невыгодно.

Проведу аналогию. Представьте себе, что мы продаём компьютеры по $50. Купив компьютер, граждане начинают пользоваться нашим Интернетом, и платить нам по $200 долларов в месяц за доступ. И вдруг в городе появляется второй Интернет-провайдер, который предлагает более качественный Интернет, но уже не за $200 долларов в месяц, а за $20 долларов в месяц.

Сможем мы ли мы сохранить нашу прибыль, если резко увеличим продажу компьютеров по $50?

В.: А как же бывшие наркоманы? У них ведь появится такое искушение…

О.: А какая принципиальная разница — идти к наркологу в поликлинику и симулировать ломку или позвонить старому знакомому, который торгует? Искушение было бы, если бы наркотики было невозможно достать в других местах. Но наркотики, увы, доступны везде. Бывший наркоман найдёт их безо всякого труда.

В.: Между барыгами и поликлиниками начнётся конкуренция, и барыги выиграют её, снизив цены.

О.: Да, действительно, барыгам придётся сильно снижать цены, чтобы удержать хотя бы часть клиентов. Это значит, что оставшиеся у них клиенты украдут меньше магнитол, унесут меньше вещей из дома и нанесут меньше ударов по головам соседей в подворотнях. Кроме этого, значительная часть барыг решит переключиться на что-нибудь менее опасное и более прибыльное. На скупку краденных мобильников, например.

Не будем забывать и про тех барыг, которые торгуют только для того, чтобы заработать себе на дозу. У них нужда торговать исчезнет сразу.

В.: Наркологи сразу же начнут колоть всех подряд.

О.: Зачем? Из человеконенавистничества? Я лучше думаю о наших врачах. За деньги? Но зачем наркоману платить наркологу деньги, если он имеет право получить свою дозу бесплатно?

В.: Всё это здорово, но я не хочу ставить эксперименты на своей стране.

О.: Подобные эксперименты уже ставились и не раз. Сейчас — на Голландии, Дании и некоторых других странах. Раньше — в СССР. В 20-е годы прошлого века в СССР наркоман мог прийти к наркологу и бесплатно получить дозу нужного ему наркотика. И, как известно, наркоманию СССР тогда свели к минимуму. Вот ссылка по теме:
http://fritzmorgen.livejournal.com/33539.html

Другой вопрос, что Россия — немаленькое государство. И было бы логично сначала попробовать легализацию в каком-нибудь одном городе, а уже потом распространить его опыт на всю страну.

В.: Цена героина в итоге упадёт. Меньше цена — больше покупателей. Разве это не очевидно?

О.: Это правило не действует на товары неэластичного спроса — товары, потребление которых не зависит от цены. Например, сколько бы ни стоила еда, люди не перестанут есть. То есть, к уже существующим наркоманам это правило неприменимо. Наркоман не перестанет употреблять героин, даже если ему придётся выколоть себе глаз, чтобы заработать на дозу.

Что же касается свежих наркоманов — так цена дозы для них и так нулевая. Друзья угощают бесплатно.

В.: Вы думаете, если у вас хватает морали, сил, ума не пробовать и не скатываться в зависимость, то и у других также? А проснувшись однажды в небезопасном месте, где надо будет оборонять жену и детей от жаждущих насилия, денег, секса и прочего озверевших и таких несмышленных граждан — не будете ли вы рвать волосы — там где они еще останутся?

О.: Тезис «легализация вызовет приток новых наркоманов» следует доказать. Слова «мне так кажется» и «это очевидно» доказательствами, к сожалению, не являются.

В.: Не учитывается точка принятия решения. Большинство моих алкогольных возлияний были из разряда «если ненапряжно будет найти ларек с пивом, выпью, если нет, фиг с ним». И так почти каждый день.

О.: Зависимость от героина несколько сильнее, чем зависимость от пива. Я не представляю себе наркомана, который думает: «не найду барыгу, и фиг с ним». Собственно, именно поэтому торговля наркотиками и приносит такие деньги — без наркотика наркоману плохо, и сказать «ну и фиг с ним» он не может.

В.: Насчет положительного опыта других стран. Может поясните ситуацию с опиумными войнами в Китае в позапрошлые века? Когда развитые европейские страны за счет свободной продажи опиума народу Китая контролировали и фактически владели сырьем и производственными силами этой страны.

О.: Ещё можно привести в пример чукч и индейцев, которых спаивали белые люди. Порядочные суки эти белые люди, ага?

Так вот. Вся проблема заключается в первой дозе. Китайцам, чукчам и индейцам первая доза навязывалась не то что бесплатно, а чуть ли не силой. Кроме того, у них не было социальной рекламы, которая рассказывала бы им, что такое опиум и алкоголь.

Современная же легализация должна, очевидно, сопровождаться социальной рекламой. Проще говоря, нужно рассказывать по зомбоящику, что наркотики — это яд, а наркоманы — больные лохи. Чтобы употреблять наркотики было так же не круто, как болеть дизентерией.

И, само собой, всякая реклама наркотиков должна быть запрещена. Опыт Голландии показывает, что в такой комбинации это работает.

Кстати, коллеги, логично было бы ввести реально большой штраф за фильмы, где показываются крутые перцы, нюхающие кокаин. Нюхающие кокаин персонажи должны быть убогими, даже если это исторически и неверно.

В.: Наркомафия сможет покупать наркотики через врачей.

О.: Да, сможет. Но кому она будет их продавать? Наркоманам? Так наркоманы смогут получить те же самые наркотики бесплатно у первоисточника.

В.: Появление такого спецврача будет воспринято массовкой как очередная «сдача Родины либералам», а сам врач будет объявлен агентом Запада, подсаживающим на иглу русский народ.

О.: Вне всяких сомнений. Однако политический лидер с сильной волей вполне может принять такое решение. Собственно, в частичной легализации наркотиков нет ничего более революционного, чем в отмене статьи за гомосексуализм или монетизации льгот.

В.: Хм, почему бы не попробовать реализовать героиновый заповедник в отдельно взятом поселке? Чтобы человек получал бы свою халявную дозу, но только там.

О.: Проблема в том, что посёлок должен быть в шаговой доступности. У наркомана нет варианта «потерпеть пару дней, пока доберусь». Ему нужна его доза прямо сейчас. А организовать подобные посёлки по всей стране, имхо, будет нелегко.

Да и слабо я представляю себе политика, который на это решится.

В.: А где мы возьмём столько врачей?

О.: В любой районной поликлинике находится немерянно врачей. Поручим это нелёгкое дело одному из них.

В.: Как известно, страшнее антисемитизма преступлений нет. И вроде ловят антисемитов, и сажают, но проку — ноль. А всё почему? Всё потому, что антисемитизм запрещен. Проблема решается просто: антисемитизм, расовую и религиозную ненависть, ненависть по нацпризнакам надо разрешить, и тогда всё станет нормально.

О.: Аналогия была бы верной, если бы речь шла про разрешение евреям добровольно получать побои от скинхедов в специально отведённых для этого местах. Однако евреям и сейчас этого никто особо не запрещает.

В.: Наркоман это не больной человек, а прежде всего мудак и преступный распиздяй.

О.: Допустим, что наркоман — и в самом деле преступник, и сам виноват, и так далее. Мне всё равно, будет ли преступник наказан. Мне важно, чтобы он совершал меньше преступлений.

И, в общем, я не считаю правильным убивать людей за неосторожность.

В.: Будут, будут наркоманы выносить из дома вещи. Будут совершать преступления. Ведь пьяницы так делают. Наркотики ведь не будут бесплатными. Значит пользы от легализации не будет.

О.: Даже если мы не можем решить проблему полностью, почему бы не решить её хотя бы частично? Пьяницы выносят вещи из дома гораздо реже, чем наркоманы.

В.: По-моему надо с причинами бороться, а не со следствиями.

О.: Нужно бороться и с тем и с другим. Особенно если учесть, что одна из причин наркомании — доступность первой дозы.

Ведь как сейчас становятся наркоманами? Выпил с друзьями, кто-то достал шприц, предложил уколоться. А после легализации? А после легализации уколы будут делаться у нарколога. И, друзьям достать будет просто нечего.

В.: Ну и что помешает парню или девчонке ширнуться, зная, что в случае чего, они смогут БЕСПЛАТНО получать свою дозу в поликлинике, причём ВЫСОКОГО качества? Прикинь беседу:
— Колян, на попробуй, ништяк будет.
— Да ну сам не гони, а вдруг кони двину. Мне пацаны рассказывали <список трагических случаев>
— Так это раньше было, а сейчас, если даже проблемы какие будут или на мели будешь — в поликлинику иди, там тебе бесплатная доза будет. Давай, не кипишуй, попробуй, кайф поймаешь, как доктор тебе говорю ;)


Реальные подростки не думают, что станут наркоманами, когда делают первый укол. Они думают, что разок попробуют и всё. Или, как вариант, вообще не думают.

Чтобы убедиться в этом, почитайте истории наркоманов: что они думали при первом уколе. В Гугле таких историй полно. Вот характерный отрывок:

Когда мне было 14 лет, произошла ситуация сильно изменившая мою жизнь: школьный товарищ предложил покурить "травку"...

Через пару месяцев в летнем оздоровительном лагере познакомился с наркоманом. Он научил меня токсикоманить, употреблять таблетки, вызывающие наркотическое опьянение. Сам он уже пробовал и героин, но наставлял меня, что колоться это плохо, хотя пару раз для пробы можно. Я был уверен, что наркоманом никогда не стану. С такими мыслями в 16 лет я в первый раз укололся:

К 18 годам смыслом и целью моей жизни стали наркотики...


В.: Слушайте, Фриц, а как Вам такой вариант легалайза: каждому точку выдаётся билет до Голландии, и пусть он туда валит и там делает что хочет.

О.: Этот вариант представляется мне малоосуществимым. Для начала, я сильно сомневаюсь, что Голландия охотно предоставит шенгенскую визу каждому российскому наркоману.

В.: Но ведь есть еще один путь — путь принятый во всем мире, кроме России, способ, утвержденный Всемирной организациией здравоохранения — метадон. Метадон — заместитель героина, он снимает ломку, но при этом не дает кайфа, что позволяет наркоману сойти постепенно и с меньшими мучениями. Да это путь только для тех, кто хочет выздороветь, но это путь. Почему хотя бы этот первый шаг в России сделать не могут? Почему метадон в России запрещен?

О.: Согласен, метадоновая терапия имеет свои плюсы. Возможно, начинать нужно именно с неё. Из политических соображений — чтобы не злить слабо разбирающихся в проблеме людей.

В.: Легализация в России как таковая невозможна из-за того, что государство само вовлечено в наркобизнес. Неужели вы думаете, что от такого пирога оно не кусает?

О.: История Сухого Закона показывает, что кто-то из наших депутатов с большой долей вероятности куплен наркомафией. Однако в масштабах страны прибыль наркомафия получает относительно небольшую. Нефть, строительство, железные дороги, энергетика — вот у кого денег и влияния несопоставимо больше, чем у наркомафии.

Проще говоря, наркомафия может оказать сопротивление легализации, но это сопротивление будет не слишком сильным. Главной проблемой будут являться, имхо, не купленные подонки, а идейные дураки. Которые будут бороться на стороне наркомафии бесплатно.

В.: А чем будет зарабатывать нарколог? Не на зарплату же врача он будет жить?

О.: Ну а какие у него возможности левого заработка? Продать наркотики барыгам? На этот вопрос я уже отвечал выше. Барыги не смогут перепродать его наркоманам — наркоманы-то имеют возможность получить наркотик бесплатно.

В.: Возникает проблема потери заработка для самих наркоманов. Многие из них зарабатывали на жизнь (а не только на дозу) путем распространения наркотиков, или их изготовления (ширка или винт). При легальной системе они теряют свой заработок. На работу их, по-прежнему, никто не ждет. А вот отсюда и будет поддерживаться уровень преступности среди наркоманов, потому как других способов заработать на жизнь эти люди так и не найдут.

О.: По такой логике вообще нельзя лишать возможность преступников совершать преступления. Так как воры всё равно будут воровать, просто что-нибудь другое.

На практике же, когда какой-то преступный промысел становится невозможным, часть преступников становится обычными гражданами. Например, у меня немало знакомых, которые в 90-е годы были бандитами, а сейчас работают, скажем, водителями.

Так и наркоманы — значительная часть из них перестанет воровать. А деньги будет брать, например, у родственников.

В.: Я не вижу экономического обоснования в Вашей идеи на государственном уровне. Приток капитала, инвестиционная привлекательность, удешевление производства или повышение производительности? Ничего из вышеперечисленного. Зачем же тогда нужна легализация?

О.: Выгоду государство извлечёт из снижения уровня преступности и повышения уровня здоровья нации.

В.: Разве не лучше лечить наркоманов?

О.: Конечно, лучше. Однако как? Методами Ройзмана — отлавливая наркоманов и запирая в больницах? Так наркоманы активно против.

И даже если мы отбросим моральную сторону вопроса (насколько этично пытать людей), переловить и вылечить сколько-нибудь значительную часть наркоманов невозможно.

В.: А кто будет определять дозу, которую надо выдавать наркоману? И как часто выдавать? Раз в месяц? Раз в неделю? Раз в день? Проблема в том, что после нескольких часов прихода — требуется новая доза.

О.: Собственно, поэтому наркоманы и умирают так часто от передозировки — не могут правильно определить свою дозу. Если эту дозу будет определять нарколог, умирать от передозировок наркоманы будут реже.

Но, само собой, передозировки всё равно будут. Героин — это таки яд.

В.: Вопрос — как быстро и в каких масштабах мафия догадается заблокировать легализацию лайт? У доктора героин будет перманентно «закончился», при этом продаваться он будет на соседней улице по цене черного рынка. И доктору и мафии — хорошо!

О.: Для этого мафии придётся купить не одного доктора, а всех докторов на много километров вокруг. Что, имхо, нереально. Особенно если учесть, что заработки, и, следовательно, и возможности мафии после легализации резко снизятся.

В.: Основная опасность наркотиков — быстрое, с первого раза привыкание и зависимость. Народ тупо сторчится. Я — как молодой и любопытный тоже захочу попробовать. Тем более что легально.

О.: Клей Момент и тому подобные вещества можно абсолютно легально купить в магазине. Почему же их массово не пробуют любопытные?

В.: Почему же тогда наркологи против легализации?

О.: Большинство наркологов — за легализацию. Другой вопрос, что далеко не каждый нарколог имеет возможность сказать это вслух и сохранить свою работу. Вот, например, работа наркологов, которые за легализацию:
http://www.who.int/entity/substance_abuse/publications/en/PositionPaper_Russian.pdf

В.: У миня простой и в то же время жизненный вопрос: уже не в первый раз вижу ваши потуги на эту тему и все в одном ключе (легализация всего чего попало) так вот вопрос: СКОЛЬКО ВАМ ЗА ЭТО ПЛАТЯТ? И фонд чьего имени вам платит. Спасибо!

О.: Мне, как и остальным жидомасонам, платит фонд Сороса, целью которого, как известно, является уничтожение и порабощение России.

Впрочем, мы, жидомасоны, только защищаемся. Ведь ФСБ уже внедрил в Голландию своих агентов, которые пролоббировали там частичную легализацию наркотиков.

В.: Фриц, а как быть с новыми наркоманами которые станут колоться уже после легализации лайт? Их тоже колоть? Если да, как быть с их постоянно растущим количеством?

О.: Что касается проблемы новых наркоманов — да, они будут продолжать появляться. Как и сейчас. Чтобы перестали появляться новые наркоманы, нужна комплексная работа.

Нужно, чтобы люди лучше понимали, как устроены наркотики и к чему приводит их приём. Нужно, чтобы каждый наркоман мог получить квалифицированную помощь наркологов, когда созреет для этого. Нужно, чтобы продажа наркотиков стала совершенно невыгодной для наркомафии.

И, главное, нужно, чтобы у людей появилось желание жить.

Однако, коллеги, нужно же с чего-то начинать, верно? И неплохим началом, имхо, будет легализация. Так как провести легализацию относительно несложно, а проблемы она решает довольно серьёзные.
ссылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
From: (Anonymous)
2008-04-15 11:38 pm none (UTC)

D.r.D.r.

(Link)

Хороший пост.

Хотелось бы только добавить, что, по моему, весьма органичным дополнением к нему служили бы цифры по потреблению наркотиков в странах, в которых проводятся программы, подобные предлагаемой.

Т.е. потребление каких типов возросло, каких - упало, и как изменилась преступность связанная с наркоманией, хотя бы даже с этого http://www.unodc.org/ сайта :)
[User Picture]From: [info]evengy
2008-04-16 02:13 pm none (UTC)

Re: D.r.D.r.

(Link)

В условиях легалайза цифры потребления будут гораздо больше. Просто потому что в условиях полного запрета цифры даже приблизительно определить невозможно.

Лучше посчитать преступления совершенные наркоманами и количество умерших от наркомании.
D.r.D.r. - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]max_ra
2008-04-15 11:43 pm none (UTC)

(Link)

если опускать тонкости и достаточно, как по мне, неоднозначные экономическо-моральные подоплёки, более здравого и адекватного подхода я ещё не встречал, за что с улыбкой снимаю шляп. в сущности, сведение данной проблемы к байбл-истине "запретный плод сладок" - исчерпывающий аргумент. одно "но", возможно, придираясь к последней фразе о цели жизни: т-щ Фриц, наркотики должны быть не альтернативой, а вспомогательным фактором. собственно, это то единственно, что оправдывает весь сабж. искренне оскорбился из-за того, что пост - почти монография, солиден и весьма строен, но такой идейный ляп в конце играет явно не в пользу легализации :)
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-04-15 11:44 pm none (UTC)

(Link)

Да, мне казалось очевидным, что легализация -- это воспомогательный фактор. Сейчас поправлю.
[User Picture]From: [info]peter_hrumov
2008-04-15 11:48 pm none (UTC)

(Link)

Спасибо, что навели на ту таблицу с вашими доводами и контрдоводами :)
Вы уж извините, чисто умозрительно эти построения отлично выглядят, но они действительно оторваны от реальности.
Вы обвиняете оппонентов в бездоказательности, но и сами часто утверждаете что-либо достаточно бездоказательно.
Меня во всех обсуждениях раздражают заявления типа:"Реальные подростки не думают, что станут наркоманами, когда делают первый укол. Они думают, что разок попробуют и всё. Или, как вариант, вообще не думают."
Все люди думают, но думают по разному. Вы реально и 100% не можете знать, что думает человек.
Опять же фразы:"наркотики достать -- раз плюнуть". Извините, не знаю ни одного места, где можно достать, раз плюнув.
Про злоупотребления в системе легализованных наркотиков даже говорить лень. У нас в стране ничего никогда не делается без злоупотреблений.

И главное: есть один глобальный такой закон природы. В любом процессе, будь это диффузия, проводимость, спорт, принятие наркотиков, секс, написание статей.... есть начальный барьер. Энергетический по своей сути. То есть надо затратить энергию, чтобы что-то сделать в первый раз, во второй раз. А в сотый все вообще само идет. Так вы предлагаете снизить этот барьер. Станет ПРОЩЕ принимать наркотики. Это будет менее отталкивающим в целом. К наркоманам будут лучше относиться. Соответственно люди будут легче решаться на подобный шаг.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-04-15 11:54 pm none (UTC)

(Link)

Да, действительно, нужно ответить на этот вопрос подробнее.

Вкратце -- наберите в Гугле "как я стал наркоманом". И почитайте истории, где люди рассказывают, о чём они думали.
[User Picture]From: [info]_maveric_
2008-04-16 12:26 am none (UTC)

(Link)

Выгоду государство извлечёт из снижения уровня преступности и повышения уровня здоровья нации.


Про здоровье тут немного лишнее. Даже если они будут торчать экологически чисто, регулярно торчащих с некоторых наркотиков имхо нельзя считать здоровыми.

Имхо легализаци нужна только для задавления наркомафии и снижения уровня преступности. ДЛя здоровья нации - социальная реклама здорового образа жизни :)
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-04-16 05:25 am none (UTC)

(Link)

Живой наркоман здоровее мёртвого.

А подруга наркомана без гепатита и СПИДа здоровее подруги наркомана с гепатитом и СПИДом.
[User Picture]From: [info]blizzard_cat
2008-04-16 12:27 am none (UTC)

(Link)

Увы, Фриц Моисеевич М-рген, в качестве спорщика Вы весьма уступаете Гоблину. У него есть четкий посыл "запретить", и четкое обоснование "ибо нехуй". И сотни сторонников дружно ответили "да". Ваши же пытаются спорить, исследовать, что-то там доказывать и ничего не делать в результате.
У Вас какие-то робкие обоснования, циферки опять же. Может оно и правильно все расписано, но все же проще "запретить" "ибо нехуй".
Исполнительной и законодательной власти в России (и Украине, чтобы не быть предвзятым) симпатичней точка зрения именно Гоблина. И будет она симпатичной еще не один десяток лет. Почему - не так уж сложно понять, например выгодней иметь 1 починенного мента, 3 наркоманов и 6 работающих затурканых граждан, чем 10 думающих, свободных в выборе людей. Схема приблизительная и умозрительная.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-04-16 05:24 am none (UTC)

(Link)

Про "выгоднее иметь затурканных граждан" -- знакомый тезис. Однако я не верю в теорию заговоров.
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]lokapalas
2008-04-16 12:30 am none (UTC)

(Link)

Браво!
Могу еще добавить,что общество навязывает модель поведения человеку,который попробывал тяжелые наркотики в первый раз.

Существует расхожее мнение,что на героин подсаживаются с первого раза.
Допустим,что некто Пупкин случайно его попробывал - что же происходит на следующий день, когда Пупкин просыпается?
Он вспоминает прошлый вечер,потом вспоминает досужие домыслы о "наркомане с первого раза", понимает,что "назад дороги нет" и судорожно начинает искать у себя признаки ломки. Ессно,находит.Ибо мнительность - плохой советчик.
Пупкин начинает прислушиваться к себе,сам себя накручивает о том,что у него якобы "ломка" и в итоге,тепленьким едет к барыге/другу за наркотегом.

Этого можно было бы избежать,если бы исчезло понятие "наркоман с первого раза".Если бы были методички с признаками кумара и подробная статистика о том,когда героин "встраивается" в организм человека.

В 90% люди сами себя убеждают в том,что они "подсели". А общество постоянно давит на подкорку,что,дескать,"назад дороги нет" и один раз - это сто процентов пидарас.В итоге,постоянно ощущая себя наркоманом,человек становится наркоманом.

Я встречал винтовых,утверждающих,что у них ломка. Или любителей спидов,которые утверждают тоже самое. встречал даже представителей рода человеческаго, которые утверждали,что у них ломка с травы или момента. (точнее,от их отсутствия).

Такие вот мысли.
p.s. как пример - перед глазами люди с опытом юзания наркотегов по нескольку лет подряд - черный,винт,героин( превед,девяностые) и вполне нормально отошедшие от дел без злых перекумаров с привязыванием к кровати и прочим злом.

немного сумбурно,но думаю,мысль передал.
[User Picture]From: [info]comrade_demon
2008-04-16 01:12 am none (UTC)

(Link)

А возможен другой вариант - он вспоминает про "наркомана с первого раза" видит, что ломки нет, вспоминает про кайф и думает ломки нет, было здорово, надо еще попробывать....
[User Picture]From: [info]sontar
2008-04-16 01:05 am none (UTC)

(Link)

извините, дефренд
[User Picture]From: [info]gagarking
2008-04-16 01:12 am none (UTC)

не так!

(Link)

Уважаемый Морген!
Посмотрите, плиз, что такое метадон и метадоновая программа. Люди то же самое предполагали, что и вы, только они еще об учете наркоманов думали. И идея эта уже не свежая.
Как врач-нарколог, могу сказать, что самая страшная проблема наркомании - это не героин. Самое страшное - это изменения личности, которые наступают ГОРАЗДО быстрее, чем при алкоголизме, и превращают человека в редкую скотину, простите мой французский.
И вообще, ваша беседа на эту тему напоминает разговор трех слепых про слона из бирманской сказки, они его щщупали с разных сторон, и представляли его каждый по-разному. Короче, вы не в теме, Фриц! Советую встретить любого наркомана со стажем более 1,5 лет, и пообщаться с ним.
[User Picture]From: [info]comrade_demon
2008-04-16 01:20 am none (UTC)

Re: не так!

(Link)

Добавлю, что в ряде исламских стран действует также запрет на алкоголь. Тем не менее алкоголь, хоть и нелегально, там курсирует (соотвественно дорогой и уголовно наказуемый) и проблема алкоголизма там также существует. НО менее остро, чем там где алкоголь разрешен к свободной продаже.
Re: не так! - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]sanmai
2008-04-16 01:22 am none (UTC)

(Link)

Методами Ройзмана — отлавливая наркоманов и запирая в больницах? Так наркоманы активно против. Наркомафии это не мешает. Она от "запирания" наркоманов не исчезнет.
[User Picture]From: [info]sanmai
2008-04-16 01:26 am none (UTC)

(Link)

Я думаю что к этой схеме нужно добавить дополнительную: ужесточение наказания за торговлю и распространение неуполномоченными лицами наркотиков до пожизненного заключения.

Употребляете? Пожалуйста. Работаете врачем в государственной поликлинике/больнице и раздаете нуждающимся? Пожалуйста. Что-то другое? В Сибирь на веки вечные!



[User Picture]From: [info]zlaya_koroleva
2008-04-16 05:19 am none (UTC)

(Link)

да, пожалуй, подпишусь вот тут: больным бесплатно, торговцам - пожизненное.
[User Picture]From: [info]ofmetalandsteel
2008-04-16 01:55 am none (UTC)

(Link)

> Что же касается родственников — у нас нет выбора «вернуть вылеченного наркомана».

Враньё. Излечить вполне реально. Например, Ройзман успешно вытаскивает людей уже несколько лет как.
[User Picture]From: [info]ofmetalandsteel
2008-04-16 02:07 am none (UTC)

(Link)

> Современная же легализация должна, очевидно, сопровождаться социальной рекламой. Проще говоря, нужно рассказывать по зомбоящику, что наркотики — это яд, а наркоманы — больные лохи.

Это не помогает. Рекламы такой полно, кроме того, по ящику и так все видели к чему приводит наркомания. Тем не менее наркомания процветает.
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand
... - (Анонимно) Expand
From: [info]satanized_one
2008-04-16 02:43 am none (UTC)

(Link)

Лучше давать не очень качественный героин, чтобы сократить их время жизни и уменьшить расходы, никуда не денутся.
[User Picture]From: [info]grey_horse
2008-04-16 03:38 am none (UTC)

(Link)

Выводим в топ.
From: [info]linblin
2008-04-16 05:04 am none (UTC)

(Link)

"Нюхающие кокаин персонажи должны быть убогими, даже если это исторически и неверно."
"Нужно, чтобы люди лучше понимали, как устроены наркотики и к чему приводит их приём."
А какое мнение тебе ближе?
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-04-16 05:16 am none (UTC)

(Link)

Кино -- это таки искусство. Вполне можно совместить.
[User Picture]From: [info]trin_3_trin
2008-04-16 05:19 am none (UTC)

(Link)

Главная проблема, имхо, не споры сторонников легалайза с противниками, а заинтересованность "серьезных людей" на уровне верхних слоев госуправления, в том числе, в существовании дорогого и нелегального наркорынка. Всё остальное несущественно.
С нефтяным рынком и рынком жилья в России, мне думается, ситуация похожая. А так, если рассматривать систему как полностью управляемый автомат - то написанное вами справедливо.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-04-16 05:32 am none (UTC)

(Link)

Кто конкретно заинтересован? Медведев? Иванов? Герман Греф?
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]herzilla
2008-04-16 05:25 am none (UTC)

небольшой офтоп

(Link)

> Короче, этот абзац из Wiki, несомненно, требует коррекции.

Так возьмите и исправьте этот абзац! Можете и не регистрироваться в Википедии. А то все сетуют на ошибки в ней, а исправляют единицы.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-04-16 05:31 am none (UTC)

Re: небольшой офтоп

(Link)

Ну, я не Мать Тереза, чтобы искать и исправлять ошибки в Wiki.
From: (Anonymous)
2008-04-16 05:51 am none (UTC)

(Link)

Повторю еще раз. Наркоманов, слезших с иглы не так уж мало. Гораздо меньше, чем тех, что сторчались, но есть. Большинству из них приходилось в одиночку себя ломать, потому что помощи ждать неоткуда, но сумели.
Наркоманов надо сдёргивать с иглы, а не создавать им для этого все условия. Проблема сейчас не в том, что это невозможно, а в том, что этим никто не занимается, или занимаются - но очень мало. Те, кто способен что-то реально изменить (заняться наркоманами, заняться их лечением - а это должно взять на себя государство), заняты либо распилом бюджета, либо другими более важными делами с их точки зрения. Есть ещё платные клиники, но там врачи заинтересованы в наличии наркоманов - они с этого живут.
Ройзман не лечит насильно - он лечит с согласия наркоманов или их родителей. Положительный опыт уже есть и результаты приносит. Естественно, что в масштабах страны он один мало что решит.
Если сейчас ввести ещё и легализацию - заниматься этим опять же никто не будет, всё пустят насамотек - с единственной разницей, теперь избежать уголовной ответственности будет ГОРАЗДО легче. Всё это ухудшит ситуацию в разы.
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-04-16 05:57 am none (UTC)

(Link)

1. Ройзман -- именно за принудительное лечение. И лечит Ройзман именно насильно.

Евгений Ройзман, депутат Госдумы: "Путь один - или он сдохнет и за собой кого-то затащит, или его государство будет лечить принудительно. Государство возьмет на себя ответственность и его спасет".

2. Я не знаю ни одну страну мира, где сколько-нибудь значительное число наркоманов удалось вылечить с помощью карательной медицины.
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]dietolog
2008-04-16 05:55 am none (UTC)

(Link)

Фриц,я тут вспомнил про бумаги и овраги.
Идея в чистом виде как минимум заслуживает внимания,однако:

1.Что делать с сопротивлением общества?ИМХО,даже Легализация Лайт будет выглядеть как официальное объявление РПЦ деструктивной тоталитарной сектой.

2.Нынешнее состояние правоохранительной системы.Нашей милиции далеко до голландской (да и граждане несознательные-стучать западло).Ну и нельзя недооценивать наркомафию.А значит, есть все шансы заблокировать поставки бесплатной дури тем или иным способом.Ибо не фиг портить малину.В конце концов,американские спецслужбы в 1970-ч не особо скрываясь вывозили наркоту из Золотого Треугольника.Да и в Афгане прямо у них на глазах расцвела наркоторговля,которую почти извели талибы.Это к вопросу о связи наркомафии и серьезных контор,типа спецслужб.
[User Picture]From: [info]kuroi_kaze_85
2008-04-16 06:17 am none (UTC)

(Link)

1. Подготовительная работа. Артподготовка нужна, так сказать.
From: (Anonymous)
2008-04-16 06:02 am none (UTC)

(Link)

> В.: Наркомафия сможет покупать наркотики через врачей.

> О.: Да, сможет. Но кому она будет их продавать? Наркоманам? Так наркоманы смогут получить те же самые наркотики бесплатно у первоисточника.

Фриц, ты как вчера родился. Не знаешь, как создается дефицит рынка?
Периодически в поликлинике (а скорее всего очень часто) будет создаваться ситуация "извините, господа тунеядцы-наркоманы, на сегодня наркотиков нет - када будут, не известно". А где они наркотики? Да всё у тех же барыг, куплены в поликлинике подешевке.
From: [info]vtar_vtar
2008-04-16 09:04 am none (UTC)

(Link)

А еще придется приставлять к каждому наркологу по наряду милиции. Что-в любопытные подростки поликлиники не грабили. Вот вам еще один путь появления в обществе дешевых качественных наркотиков для подсаживания новеньких.
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
(без темы) - (Анонимно) Expand
[User Picture]From: [info]kocmohabt
2008-04-16 06:08 am none (UTC)

(Link)

Между барыгами и поликлиниками начнётся конкуренция, и барыги выиграют её, снизив цены.


Забавно... Как это они выиграют, если в поликлиниках героин бесплатен? Будут доплачивать?
[User Picture]From: [info]meaerror
2008-04-16 06:10 am none (UTC)

(Link)

Пост отличный, логичный, продуманный.

Но вы представляете себе визги, которые начнутся над трупами наркоманов, получивших свой передоз в легальной клинике?
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-04-19 07:23 am none (UTC)

(Link)

Пусть визжат. Статистика сразу же покажет снижение смертности среди наркоманов.
[User Picture]From: [info]avryabov
2008-04-16 06:11 am none (UTC)

(Link)

Главное - не называй это легализацией. Народ наш, мягко говоря, не любит свободу. Назави это консервативным лечением наркомании. Или еще как.
Кстати полная легализация нам все равно не поможет, пока страны первого мира, и с первую очередь США, не станут проводить такую же политику. Иначе наркомафия будет здесь покупать и там продавать, и станем мы очередной Колумбией/Афганистаном. За счет денег из богатых стран.
[User Picture]From: [info]kocmohabt
2008-04-16 06:19 am none (UTC)

(Link)

А разве в этом проблема? Будет наша наркомафия подсаживать бюргеров.
[User Picture]From: [info]tikkurilla
2008-04-16 06:18 am none (UTC)

(Link)

Герр Морген, в доводах "за" вы, на мой взгляд, пропустили довольно важный пункт:
3. резкое снижение нормы прибыли подпольных драгдиллеров - сокращение этого сектора бизнеса и - снижение воспроизводства наркомании

И еще. ИМХО, легализация обязана сопровождаться мощной социальной рекламой и прочими масштабными усилиями гос-ва на тему "наркота - не круто" - это ударит по воспроизводству наркомании и еще сильнее сократит прибыль нелегальных торговцев. Далее процесс сокращения воспроизводства может стать и самоподдерживающимся.

И еще одно ИМХО. Поскольку легализация (правильная) приведет к сворачиванию очень серьезного сектора экономики, она не пройдет. Можно сколько угодно возражать против доводов противников - лигалайз не пройдет или пройдет в голландском варианте - с сохранением доходов драгдиллеров и с уменьшением их рисков.
[User Picture]From: [info]sanmai
2008-04-16 06:29 am none (UTC)

(Link)

Упоминать наркотики в социалке не стоит. Анти-реклама - это тоже реклама. Лучше рекламировать и развивать что-то хорошее, спорт например.
[User Picture]From: [info]dietolog
2008-04-16 06:29 am none (UTC)

(Link)

Да и еще,Фриц.До ПМВ (или даже ВМВ) имевшиеся тогда наркотики особо не запрещались.А потом вдруг-раз и отрезало повсеместно.Интересно,почему? На заговор наркомафии не тянет-не было у нее такого влияния. Массовая косность мышления? Или здравый смысл?
[User Picture]From: [info]fritzmorgen
2008-04-16 10:10 am none (UTC)

(Link)

Простая человеческая реакция. Вредно? Запретить.

Потребовалось накопить значительный опыт борьбы с наркоманией, прежде чем стало ясно, что запрет только усугубляет проблему.
[User Picture]From: [info]irrelative
2008-04-16 06:50 am none (UTC)

(Link)

В общем, я думаю, все верно (респект автору).
Впрочем, вопрос: как быть с более "легкими" наркотиками - марихуана, кокаин? Для ясности замечу, что "попадание на иглу" нечасто происходит на ровном месте, чаще процесс идет по нарастающей.
[User Picture]From: [info]vex2k
2008-04-16 09:33 am none (UTC)

(Link)

вариантов много. Например декриминализация как в голландии. Утверждать что легкие наркотики ведут к героину не верно. Полной аналогией будет утверждение "Человек выпивший бокал вина станет алкоголиком употребляющим жидкость для мойки окон "Снежинка"". На практике такое случается редко.
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>