интересно, где будет производиться легальный героин? На легальных плантациях?
И обрабатывать его будут специалисты? И распределять, думаю, тоже?))))

имхо, заменители и лекарства - максимум, что госудаство сможет сделать.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Ну а почему бы и не "на легальных плантациях"? В производстве героина нет ничего особо сложного.

(Ответить) (Parent) (Thread)

У меня другая идея.
Легальный оборот - только для тех, кто регулярно проходит специальный медосмотр.
Т.е., хочешь потреблять всякие интересные вещества - пойди и купи их в аптеке, но сначала заведи книжечку ("паспорт здоровья") и регулярно проходи осмотры.
Если окажется, что ты с этими веществами довёл себя до серьёзных проблем - могут быть серьёзные последствия (типа признания недееспособным и т.д.), но это всего лишь мера защиты общества от наркомана.
В случае, если у человека при себе есть вещества, а нету книжечки - ему наступает полный и неминучий случай уголовного преследования.
В случае, если у человека при себе есть книжечка - никаких претензий к нему быть не может. Ну и что, что у него полкило морфия при себе - в ближайшей аптеке её ещё больше лежит.
Указанная система снимает практически все мыслимые проблемы.
(Я уже не говорю о том, что в рамках осмотра можно заодно выявлять проблемы, не связанные с наркоманией.)

(Ответить) (Thread) (Expand)

Я не очень понял -- то есть, серьёзно больной наркоман получить дозу не сможет?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

И так мало камментов? :)
Такая система afaik действует в Скандинавии, и действует весьма успешно. Я только за.

(Ответить) (Thread) (Expand)

В Швейцарии, насколько я понимаю, - тоже.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Как безоблачно всё.
А на какие деньги эти наркотики закупать? Из бюджета? Серьёзно?

Не думаю, что человек (налогоплательщик) в здравом уме согласится "лечить" (он же заболел, да? будем считать, что заразился наркоманией) наркомана за свои деньги. Наркомафия просто уйдёт выше и уже будут оптовые поставки "в народ" через "пункты реализации" на федеральном уровне. Через бюджет. Отличный выход.

А продавать легально, пусть и дешевле, тоже не выход. Наркоманы будут убивать и грабить также.

Легализация не выход. Это якобы "смелое" решение проблемы наркомании, которое ни к чему не приведёт.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Давайте по порядку.

1. Сам по себе героин стоит копейки. В Афганистане -- 800 долларов за килограмм. Бюджет это не обеспокоит вообще.

2. Лечить наркомана гораздо дешевле, чем, хотя бы, содержать в тюрьме. Где содержание каждого заключённого обходится в 6 000 рублей ежемесячно.

3. Убивать и грабить наркоманы, конечно, будут. Но гораздо меньше -- им ведь уже не нужны будут деньги так срочно и так помногу.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

И это, я не фанат Гоблина, если что. Чисто подумал.

(Ответить) (Thread)

...и ник случайно совпал ;)

Да Б-г с ним, с Гоблином. Он, в общем, неплохой парень, хотя и не без тараканов в голове.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Есть такая ситуация: да, врач не будет делать первый укол. Он бесплатно делает все последующие.
Но народ у нас ушлый! первый укол делается по старинке - друзья, скука, а как правило и друзья и скука. По старинке же делается и второй. А вот за третьим новообращенный наркоман идет в больничку, становится на прием и получает все дальнейшие дозы бесплатно.
Как считаешь, мне кажется, что барыги вовсе не сократят свою деятельность, а наоборот увеличат. То, что раньше они собирали с одного человека, теперь им надо будет собрать с сотни. Ведь наркоману теперь нужно будет купить у барыги только одну-две дозы. Остальное-то: халява! Скольких вменяемых человек, кстати, остановил ценовой порог на вход в мир героиновых наркоманов? Да, ему посрать на себя, ему посрать на здоровье. Но вот он реально боится того, что пойдет и кокнет кого-нить. А тут такая лафа. :) И нету человека.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Что прямо сейчас мешает барыгам увеличить оборот? Им, возможно, деньги не нужны?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

все красиво, гладко, стругацкие прям, вот только студенческая вена через 12 лет зачесалась..

(Ответить) (Thread)

Есть такое дело. Бывших не бывает, ага?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Вы меня убедили в пользе легализации наркотиков (очень долго плавал между вашей точкой зрения, и точкой зрения Гоблина). А все страхи, связанные с переменами, можно довольно легко снять.

Не обязательно легализовывать наркотики по всей стране в один прекрасный майский день. Все делается по уже сто раз отработанной у нас методике – масштабированием.

1 шаг: Выбираются несколько небольших городов в разных частях РФ, там наркотики легализуются (для прописанных), ведутся наблюдения в течении трех лет. Все ок? Продолжаем.

2 шаг: Берутся регионы в разных частях РФ, и в них легализуются наркотики. Смотрим результаты – все ок? Продолжаем.

3 шаг: Переход к повсеместной легализации, с отслеживанием результатов. В неудачных регионах и местностях программа сворачивается.

По этой технологии вводилось ЕГЭ в школах и т.п. А вот когда с размаху, то выходит как с акцизами на алкоголь, или с отменой льгот - система не справляется сразу со всеми проблемами разом. Нет еще кадров, нет методик, нет должностных инструкций на все случаи.

А пошагово - замечательно и контролируемо проходит.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Да, согласен, можно и так.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Фритц прежде всего хочется понять, нахера увеличивать энтропию в мире? Нахера плодить наркоманов позволяя им жить?

Вы не понимаете что наркотики это сродни раку в организме, они разрушают общество которое в своей сути тоже организм живой.

Нахера???


Касательно легализации лайт, она не сделает лучше, она сделает только хуже, как и любое разерешение на потребление наркоты.

Все дело в том что вы не учитываете количество новых наркоманов которые постоянно появляются в обществе.
А их будет подсаживать наркомафия, просто цена первой дозы чуть возрастет, но найдуться люди которые и ее заплатят и в дальнейшем будут платить, и если уж на то пошло, то между наркомафией и диспансерами будет банальная конкуренция в которой у диспансеров нет не малейших шансов, наркоманы как колются так и будут колоться покупая наркоту у барыг, ибо далеко не всем хочется признаваться что они наркоманы, регистрироваться и прочее.

Ну и к тому же процентов 70 российских докторов тут же начнет колоть всех кого не лень, уж такова российская специфика. Строгость законов смягчается не обязательностью из исполнения. (с) Карамзин

Так что любая легализация наркоты, это только в плюс наркомафии, это сделает их легальным, и тут будет полный пиздец. Потому что наркотики могут стать легальным товаром, а продажа легальных товаров подчиняется законам маркетинга.
А в этом деле наркомафия нам всем сто очков вперед даст!!!

Так что легалайз пусть останется в Голландии, нам он не нужен, нам будет только хуже.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Новые наркоманы появляются и сейчас.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Прочитал бы ваш пост Медведев...

(Ответить) (Thread)

Мне почему-то кажется, что Медведев в курсе проблемы.

(Ответить) (Parent) (Thread)

утопия. Вам бы коммунизм строить.
вы когдато зависили от наркотиков? я, да((( И подобная система, меня бы тогда убила.

(Ответить) (Thread) (Expand)

А почему не убила существующая сейчас?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Во, что-то тут не так. Предыдущие посты появлялись после полуночи. Возможно, с "соседями по Петербургу" автор запутывает следы, а сам с сегодняшнего дня на дальнем востоке?

(Ответить) (Thread)

Ага. В гостях у Абрамовича :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Всё это прекрасно, со всем в общем-то согласиться можно. Только есть нюанс: натянутость "опыта зарубежных стран". Ибо опыт, на который ссылаются сторонники легалайза, принадлежит странам, размер и население которых соразмерно с Питером, ну может ещё с областью.

Нет, я не сторонник "запретить и расстрелять". Просто мне кажется, что нерешительность применения многих мер "по опыту западных стран" тормозится не только из-за лоббистских интересов, но и отчасть от отсутствия опыта в масштабах России.

(Ответить) (Thread)

Есть опыт США. И Сухого Закона.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

> С другой стороны, есть ещё и проблема Ройзмана. Скажите,
> чем будет заниматься борец с наркотиками Ройзман в случае
> полной легализации наркотиков? Кого ловить? Кого сажать?
> О ком писать в своём блоге? Я не думаю, что Ройзмана радует
> перспектива переключиться на борьбу с карманниками.

Действительно. Ведь советских солдат тоже ужасала перспектива победы над Германией. Чем заниматься дальше? Как жить?

(Ответить) (Thread) (Expand)

Советским солдатам воевать было, мягко говоря, несладко. Да и денег они с этого особо не получали.

Правильнее будет провести аналогию с некоторыми чеченскими боевиками, которые и в самом деле не особо хотели окончания войны.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

>А их доводы, если отбросить совсем уж неадекватных персонажей,
> сводятся к следующему — после легализации число наркоманов возрастёт

Ну это, в общем-то, очевидно.
Врачи с героином означают рост числа нелегальных каналов поставки наркотика на рынок.
Рост числа поставщиков означает падение цены.
Падение цены означает рост платежеспособного спроса.
Чистая экономика.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Правильно, цена продажи упадёт. А вот цена покупки останется прежней. Следовательно, торговать станет невыгодно.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

вы думаете, если у вас хватает морали, сил, ума не пробовать и не скатываться в зависимость, то и у других также? А проснувшись однажды в небезопасном месте, где надо будет оборонять жену и детей от жаждущих насилия, денег, секса и прочего озверевших и таких несмышленных граждан - не будете ли вы рвать волосы - там где они еще останутся?

(Ответить) (Thread) (Expand)

Боюсь что именно это и необъяснимо. Для них наркоманы это такое милые люди которые иногда колются чемто таким.
Не понимают люди что нарки это злые, агрессивные, вечно озабоченные существа, мало чем отличающие от животных.

И кстати на зонах за людей нарков не считают.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Все хорошо, только не учитывается точка принятия решения.

Большинство моих алкогольных возлияний были из разряда "если ненапряжно будет найти ларек с пивом, выпью, если нет, фиг с ним". И так почти каждый день.

Подозреваю, что если бы продажа алкоголя была нелегальной, я бы вообще не пил, и чувствовал бы себя прекрасно.

И не надо ставить в пример вреда от сухого закона в Америке, т.к. по-моему, вреда от повального алкоголизма, которое наблюдаем сейчас у нас, гораздо больше, чем от мафии.

(Ответить) (Thread)

У нас недавно был опыт -- Горбачёвский сухой закон. Наркоманы, собственно, как массовое явление во время этого сухого закона и появились.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Насчет положительного опыта других стран. Может поясните ситуацию с опиумными войнами в Китае в позапрошлые века? Когда развитые европейские страны за счет свободной продажи опиума народу китая контролировали и, фактически владели сырьем и производственными силами этой страны.

(Ответить) (Thread)

Главных отличий два.

1. Наркотики продавались с прибылью, а не выдавались врачом. И европейцы предпринимали значительные усилия, чтобы подсадить китайцев на иглу.

2. Уровень образования и сознания в Китае был куда как ниже, чем сейчас и чем даже в 20-х годах прошлого века.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Отлично! Только вот вывод несколько поспешный имхо. "Вполне может"? "Вполне мог бы".

(Ответить) (Thread)

Действительно, запрет наркотиков играет на руку монополии по их производству и сбыту, то есть наркомафии. Однако предлагаемое Вами решение уязвимо сразу по нескольким пунктам:

- спецврач, сидящий на распределении дешевого по сравнению с уличным героина, с большой вероятностью будет перекуплен наркомафией, и наркоманы будут только расписываться за бесплатный героин, а в реале - платить сколько скажут и кому скажут;

- появление такого спецврача будет воспринято гоблинской массовкой как очередная "сдача Родины либералам", а сам врач будет объявлен агентом Запада, подсаживающим на иглу русский народ.

Так что Вы и популярности не обретете, и проблему не решите. Тут надо специалистов собирать и целый нацпроект делать, а не просто монитор марать.

(Ответить) (Thread)

Ну, окей, подкупят врача, будут через него покупать героин. И что дальше?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Хм, почему бы не попробовать реализовать героиновый заповедник в отдельно взятом поселке? Чтобы человек получал бы свою халявную дозу, но только там. Это бы повысило популярность данной идеи в народе. А если продвигать идею не как "Легалайз лайт" а как открытие клиник для наркоманов и изоляция их от общества, то вполне реально даже в рейтинге не упасть.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Да вон товарищ уже предлагал такое, так его миграциями стращали, сторчавшимся посёлком пугали и вообще объяснили что он внатуре неправ был.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Когда американцы устали от греха, они выделили место в пустыне и построили там Лас-Вегас.
Сплошные казино и игровые автоматы, ночные клубы и бары, проспекты с проститутками раздаются на улицах. Здесь ночью пьяные спокойно спят на улицах, ибо +25. Здесь достать наркотики не составляет проблемы.
Но, все это в одном месте в пустыне. Простой белый мужик может копить полгода, а потом взять отпуск и поехать в Вегас, отправиться в загул.

Я считаю, что с наркоманией и проституцией следует поступать так же, отделить мух от котлет. Отделить их от тела России.

Кстати, ваша идея легализации и её последствия хорошо показаны в фильме Трасса 60, часть про наркотик Эйфория.

(Ответить) (Thread)

во, первая реальная бизнес-идея so far. построить в россии лас-вегас. где-нибудь в районе станции бологое :)

http://109.livejournal.com

(Ответить) (Parent) (Thread)

угу, осталось только понять, как переслать этот пост Медведеву :)

(Ответить) (Thread)

Особенно показательны полторы тысячи комментариев в блоге Гоблина, где каждый третий комментатор пропагандирует тактику массовых расстрелов.

аххаха :) удивляюсь вобще, что вы на этот ресурс заходите :)

(Ответить) (Thread)

+1
Гоблин - идиот.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Фриц, ты книгу наконец прочитай :)

(Ответить) (Thread)